Tarif postal du 25 aout 1944 du Reich vers la France - méconnu des guichetiers et du peuples ??

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Tarif postal du 25 aout 1944 du Reich vers la France - méconnu des guichetiers et du peuples ??

Message par Jeancens le Lun 11 Aoû 2014 - 13:05

Bonjour à tous,

C'est un tarif qui me donne a réfléchir, je me demande vraiment si les guichetiers qui prenaient
en charge le courrier pour l'étranger étaient au courant de ce changement de tarif ?
De même que les expéditeurs de lettres vers l'étranger, étaient-ils informés ?

Ci dessous l'article paru dans le Bulletin Officiel du ministère de la Poste du Reich.

B.O. N° 83 du 25.08.1944 page 363 § 277.
     

L'article nous fait savoir: qu'a effet immédiat le tarif intérieur est à appliquer pour les lettre jusqu'à 1.000g
et pour les carte postale vers la France.

- Lettre jusqu'à  20g ........ 12 Rpf.                    - Carte postale ...............   6 Rpf.
- Lettre     "     250g ........ 24 Rpf.                    - CP avec réponse payée .. 12 Rpf.
- Lettre     "     500g ........ 40 Rpf.
- Lettre     "  1.000g ........ 60 Rpf.

Les tarifs recommandés; exprès et par avion restent inchangés.

Ci dessous un entier postal de 15 Rpf oblitéré Mülhausen Els. (Mulhouse).
Le guichetier n'était t-il pas informé (?) que depuis plus d'une semaine du changement de tarif  Question 


Suite au cachet de retour il y a l'article du B.O. N°87 du 12.09.1944 page 375 § 298.

       
L'article nous apprends que par des difficultés dans le transport du courrier ( suite à l'avance des troupes
alliées) le service postal vers la France est interrompu jusqu'à nouvel avis. Que le courrier vers cette destination n'est plus à prendre en charge. Le courrier déjà dans le service et à retourner à l'expéditeur.
Cette interruption n'est pas valable pour le courrier des prisonniers de guerre.

ci dessous je vous présente un document expédié par un STO.
Lettre oblitérée Francfort/M. du 12.10.1944, là on peut se demander si le guichetier a lu l'article N°87,
car il n'aurait pas du la prendre en charge ( liaison interrompu depuis 1 mois!) et du tarif qui lui a
changé depuis le 25.08, car c'était a lui de coller le timbre poste correct de 12 Rpf pour cette destination.

Au verso cachet manuel de contrôle du type "Zensurstelle" EP4.1 assez difficile à trouver. On voit aussi des traces du contrôle chimique a l'extérieur et intérieur de l'enveloppe.

Qui possède des documents au tarif correct ?

Jean.
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Re: Tarif postal du 25 aout 1944 du Reich vers la France - méconnu des guichetiers et du peuples ??

Message par SamuelGM le Lun 11 Aoû 2014 - 14:48

Bonjour,

j'ai déjà vu mentionner ce changement de tarif mais je ne me souviens plus exactement où. Peut-être le catalogue Maury, sans certitude. Il était précisé que compte tenu du contexte et l'interruption des relations postales, le nouveau tarif est très rarement vu.

Sais-tu si la réciproque était également vraie (mise en place d'un nouveau tarif de France vers l'Allemagne?)

A ma connaissance, les relations postales entre l'Allemagne et la France ont été interrompues dès fin août 1944... l'article du 12 septembre constate une situation qui existait déjà de fait.

Maintenant je ne sais pas si dans les cas présentés les guichetiers sont réellement en cause. Dans le premier cas, l'expéditeur a pu utiliser une entier postal à15pf qu'il possédait déjà et le poster directement à la boîte.

Dans le second cas, c'est un courrier de STO, envoyé de Dieburg (?) et oblitéré de Francfort après contrôle par l'ABP Francfort. C'était souvent le cas pour les courriers de STO : les travailleurs les remettaient ouvertes et affranchies (donc probablement sans avoir connaissance du nouveau tarif), et les lettres voyageaient sous sac jusqu'à l'ABP Francfort. La date de l'obliération ne correspond donc pas à la date d'envoi, mais plus probablement à la date à laquelle l'ABP a remis la lettre aux services postaux pour réexpédition. Dans ce cas il a pu y avoir un délai relativement important entre l'envoi de la lettre et la réexpédition par l'ABP. il faudrait avoir un exemple avec une lettre datée à l'intérieur.

Je pense que les expéditeurs de lettres à l'étranger ont davantage été préoccupés par les difficultés d'acheminement, et le changementde tarif est passé relativement inaperçu!

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Re: Tarif postal du 25 aout 1944 du Reich vers la France - méconnu des guichetiers et du peuples ??

Message par Jeancens le Lun 11 Aoû 2014 - 15:08

Bonjour Samuel,

je te remercie pour toutes ces explications.

En ce qui concerne l'entier postal je pense que tu as raison,
car il manque la deuxième frappe du cachet postal qui aurait
été la preuve de la remise au guichet.

Pour le deuxième cas tes explications sont correct  cheers 

Jean
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Re: Tarif postal du 25 aout 1944 du Reich vers la France - méconnu des guichetiers et du peuples ??

Message par BOURDON le Mer 13 Aoû 2014 - 17:01

Bonjour à tous

Voici d’autres documents   :





Lettre avec  mention  à la plume «  Langue Français  » ( décret du 31.12.43  : N° 2 - Date de publication : 8 janvier 1944 - « Si le message n’est pas rédigé en allemand, la langue choisie doit être indiquée sous l’adresse de l’expéditeur » )  censurée pour Reims d’un travailleur du  S.T.O. au PARKLAGER à Stuttgart-Zuffenhausen.   TAD «  31.7.1944  STUTTGART-ZUFFENHAUSEN  ». Censure commission « e » à Francfort a/M  avec  griffe violette «  ZURUCK ! Zt nicht zu beförden   »






Recto /Verso - Message Formulaire allemand au type « c » réservé aux travailleurs en Allemagne ou en Autriche «  Deutsches Rotes Kreuz Präsidium / Auslandsdienst 13b Ettal/Obb.  ».  Ecrit le 28.11.44, marque linéaire bleue du bureau français de liaison auprès du Service de la Main d’Oeuvres « Französische ....Délégation Française Hädesheim Bernwardstrasse 9  
Cachet manuel de contrôle « Zensursstelle 8 gepruft » et des divers censeurs et traces bleues de révélateur d’encre sympathique.
Il est enregistré à Genève, cachet du CICR, mais sans date.
TAD «  Tonnerre  11.6.45  »
Vue la date de réception (juin 45) la réponse n’a pas été utilisée.

Voici mes questions concernant ce formulaire :
Informations sur les  différents cachets de la censure.
Comment se faisait cet acheminement de Suisse vers la France (entre Croix-Rouge ou autre voie) ?
Est-ce que le TAD  « Tonnerre  11.6.45 »  est un cachet d’arrivé ou de départ : mis au circuit postal par la Croix Rouge Française ?

Merci d’avance pour les réponses

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Re: Tarif postal du 25 aout 1944 du Reich vers la France - méconnu des guichetiers et du peuples ??

Message par Jeancens le Mer 13 Aoû 2014 - 18:45

Bonjour Bourdon,

Il faudrait placer sur ce sujet des documents qui ont rapport
avec le titre: Tarif du 25.aout 1944!

Ta lettre est de juillet là le tarif est encore correct.
Ton Message CR tu l'aurait pu mettre dans la rubrique adéquate.
Dommage car il sera difficile pour les retrouver!

Tu aurait pu faire un nouveau sujet, voir "cachet de retour .." !

Je vais te donner quelques réponses concernant le message CR.
Le message a bien été écrit le 28.11.44 et est arrivé à Tonnère
le 11.06.45.
Le cachet de censure "Zensurstelle" de Francfort/M (Fkt/M)est
un cachet assez difficile à trouver car il y a très peu de courrier pendant cette période.
On trouve ce cachet avec les Nr de 1 à 30.
Il est utilisé d'octobre 1944 à mars 1945.

Le cachet 202 provient d'un censeur (Fkt/M) (manut.)
et en bas on voit les marques au crayon des lecteurs (Fkt/M).

De plus on voit encore un 265 c'est un cachet d'un censeur de Lyon
(d'une des commissions LYZ, UP, N°16)

Car ton message est d'abord parvenu au CICR de Genève et de là
il a été dirigé en France. Et le seul passage Suisse <--> France
à la Libération était le passage par Lyon.

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Re: Tarif postal du 25 aout 1944 du Reich vers la France - méconnu des guichetiers et du peuples ??

Message par BOURDON le Ven 25 Sep 2015 - 11:04

Bonjour à tous,

Je vous présente deux documents expédiés par des  STO, nous voyons que :

- Le courrier était déjà interrompu vers la France avant le changement du tarif du 25.8.44, celui ci est frappé du TAD du dernier jour du tarif  allemand étranger   « France » du 1.12.1933 : carte postale.





Entier 15 Pfg., TAD avec la deuxième frappe, preuve de remise au guichet «  24.8.44 ST. VALENTIN ». Censuré et retourné avec la griffe :  «  ZURUCK ! z. Zt  nicht  zu  befördern   ». Chiffre manuscrit de tri interne du camp : 8/4



- Le  guichetier qui prenait en charge le courrier pour l'étranger était au courant de ce changement de tarif à partir du 25.8.1944  et  qui à collé un timbre poste correct de 6  Rpf.





Recto/verso  - Carte postale simple remise au guichet, affranchie au tarif du 25.8.44 à  6 Rpf. TAD « 2.9.44 BORCKEN ». Censure du centre de contrôle de Frankfurt / M  avec  des  traces du contrôle chimique au  recto et au verso.  Griffe  :  «  ZURUCK !  Z. Zt  nicht  zu  befördern   ».   Mention  manuscrite  par l’ouvrier :
«  Retour le 16 octobre 1944 ».

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Re: Tarif postal du 25 aout 1944 du Reich vers la France - méconnu des guichetiers et du peuples ??

Message par SamuelGM le Mar 29 Sep 2015 - 16:50

Joli document Joel!
Je crois que c'est la première fois que je vois un courrier au tarif du 25/08/44...

Samuel

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Re: Tarif postal du 25 aout 1944 du Reich vers la France - méconnu des guichetiers et du peuples ??

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