Lettre avec étiquette de recommandation "PARIS 41 " et TAD "BUREAU DU COURRIER OFFICIEL PARIS" du 18.9.44 pour Chalons-sur-Marne

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Lettre avec étiquette de recommandation "PARIS 41 " et TAD "BUREAU DU COURRIER OFFICIEL PARIS" du 18.9.44 pour Chalons-sur-Marne

Message par BOURDON le Lun 25 Aoû 2014 - 11:34

Bonjour à tous,

Quel qu’un pourrait-il m’expliquer le périple de cette lettre recommandée  Paris 41 pour Chalons- sur –Marne. (rien au verso) :

- Cachet Croix Rouge Française

- TAD «  18.9.44 Bureau du Courrier Officiel  Paris  »

- Etiquette PARIS  41 : localisation de ce bureau de poste

- Mention manuscrite à la plume : « Expédiée le 12 Août 44 Reçu le 20 sept. 44  »




Merci d’avance pour les réponses.

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Re: Lettre avec étiquette de recommandation "PARIS 41 " et TAD "BUREAU DU COURRIER OFFICIEL PARIS" du 18.9.44 pour Chalons-sur-Marne

Message par SamuelGM le Jeu 28 Aoû 2014 - 11:28

Bonjour,

C'est assez difficile d'établir un scenario... La lettre est adressé au "délégué départemental", peut être le délégué de la croix-rouge, ce qui expliquerait le cachet croix rouge comme marque administrative..
La lettre a voyagé à la période de la Libération, l'acheminement devait être perturbé

Il est difficile de deviner ce qui s'est passé entre le 12 août (sans doute la date du contenu) et le 18 septembre (remise à la poste via le bureau du courrier officiel)

La lettre a-t-elle son contenu ou une indication de l'expéditeur au verso?

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Re: Lettre avec étiquette de recommandation "PARIS 41 " et TAD "BUREAU DU COURRIER OFFICIEL PARIS" du 18.9.44 pour Chalons-sur-Marne

Message par BOURDON le Jeu 28 Aoû 2014 - 23:25

Bonjour,

La lettre n’a pas son contenu et il  n’y a rien au verso.

Dans quelle rue de PARIS  était le bureau de poste 41 ?

Est-ce que le courrier ne fut pas bloquer à Paris vers les zones de combats ?

En complément d’information :
J’ai deux autres lettres sans les contenus, une  en provenance  de Reims du 10.7.43 taxée avec l’adresse complète du destinataire  et une de Paris du 2.5.44  à en-tête pour  Epernay.
(Ces lettres proviennent peut être de la même archive ?)
J'espère que ces courriers  supplémentaires permettent d'avancer dans la recherche ?





Merci pour la réponse.

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Re: Lettre avec étiquette de recommandation "PARIS 41 " et TAD "BUREAU DU COURRIER OFFICIEL PARIS" du 18.9.44 pour Chalons-sur-Marne

Message par SamuelGM le Ven 29 Aoû 2014 - 15:11

Paris 41 était situé 5 avenue de Saxe dans le 7e arrondissement. Ce serait donc ce bureau qui était doté du cachet "courrier officiel" à la Libération (mais sans registre de recommandation dédié, c'est donc celui de Paris-41 qui a été utilisé)

Cela ne dit pas d'où provient le courrier s'il a bien été envoyé le 12 août comme anoté

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Re: Lettre avec étiquette de recommandation "PARIS 41 " et TAD "BUREAU DU COURRIER OFFICIEL PARIS" du 18.9.44 pour Chalons-sur-Marne

Message par BOURDON le Ven 29 Aoû 2014 - 19:13

Bonjour,

Pour identifier  le lieu de départ de cette lettre, il faudrait pouvoir localiser l’organisme de la Croix Rouge qui a frappé ce type de cachet avec étoile et  son lieu de domiciliation ?
Qui connaît ce cachet ?
 
Que c’est-il passé entre le 12 aout  jusqu’au 19 septembre 1944, si la mention manuscrite est d’époque ?
Si la lettre provient de Paris,  soit déposée, puis bloquée jusqu’à la reprise du courrier à Paris ?
(Suite  à  l’interdiction de la circulation du courrier privé entre le 10 août et le 10 octobre 1944 par le SHAEF ?)

Châlons-sur-Marne est libérée le 29 août 1944 par les troupes du général Patton, et se trouve dans la zone des armées.

[ Je cite :

« Même après leur libération un certain nombre de départements restent sous l’autorité militaire et sont classés «  Zone des armées » ( décret du 29.10.44 )  »  écrit  Claude Ablard.
« Il semble (selon témoignage d'époque) que le courrier parisien ait été en principe restreint aux échanges dans le département de la Seine de la libération jusqu'à mi-octobre »
" Reprise du trafic postal à partir de septembre à Paris pour certaines régions…."

 Source   : Forum indépendant des collectionneurs : Entier IRIS censuré 1944. a voir pour plus d'informations]

Ce qui pourrait justifier l’utilisation du TAD  « 18.9.44  Bureau du Courrier Officiel Paris  »
pour que cette lettre puisse circuler vers cette zone des armées ?

« Ce serait donc ce bureau qui était doté du cachet "courrier officiel" à la Libération (mais sans registre de recommandation dédié, c'est donc celui de Paris-41 qui a été utilisé)  » source de cette  affirmation ?
Est-ce que le cachet «  Bureau du Courrier  Officiel / PARIS » a été utilisé  uniquement à un seul bureau de poste spécifique à Paris et où  ? ( si je n’ai pas PARIS 41 )
Qui a des renseignements sur l’utilisation de ce cachet  avant et après la libération  et le lieu de son utilisation ?

Merci d’avance

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Re: Lettre avec étiquette de recommandation "PARIS 41 " et TAD "BUREAU DU COURRIER OFFICIEL PARIS" du 18.9.44 pour Chalons-sur-Marne

Message par SamuelGM le Ven 29 Aoû 2014 - 21:39

BOURDON a écrit:

[ Je cite :

« Même après leur libération un certain nombre de départements restent sous l’autorité militaire et sont classés «  Zone des armées » ( décret du 29.10.44 )  »  écrit  Claude Ablard.
« Il semble (selon témoignage d'époque) que le courrier parisien ait été en principe restreint aux échanges dans le département de la Seine de la libération jusqu'à mi-octobre »
" Reprise du trafic postal à partir de septembre à Paris pour certaines régions…."


 Source   : Forum indépendant des collectionneurs : Entier IRIS censuré 1944. a voir pour plus d'informations]
Il s'agit de cette discussion :
http://collections.conceptbb.com/t5614-entier-iris-censure-1944


BOURDON a écrit:

« Ce serait donc ce bureau qui était doté du cachet "courrier officiel" à la Libération (mais sans registre de recommandation dédié, c'est donc celui de Paris-41 qui a été utilisé)  » source de cette  affirmation ?

Heu justement ce n'est pas une affirmation mais une supposition! Je n'ai malheureusement pas plus d'éléments...  scratch
Je ne sait pas comment fonctionnait ce bureau du courrier officiel.

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Re: Lettre avec étiquette de recommandation "PARIS 41 " et TAD "BUREAU DU COURRIER OFFICIEL PARIS" du 18.9.44 pour Chalons-sur-Marne

Message par BOURDON le Mar 2 Sep 2014 - 17:42

Bonjour à tous

J’ai  des informations     « BUREAU DU COURRIER OFFICIEL / PARIS  » :

* Création par les PTT de deux guichets spécialisés « PARIS Bureau du courrier officiel », rattaché au bureau de la rue Cler  déjà en charge du courrier des ministères, et « Vichy Allier Contreseings ».
Source : Courrier interzone officiel, page 90-91  / François Chauvin
Timbre Magazine  AVRIL 2008.

* Bureau du courrier officiel. Bureau ayant existé durant la seconde guerre mondiale, sous Pétain. Au recto ou au verso, sur lettres en franchisent, parfois oblitérant
Cachet type 04
A50 BUREAU DU COURRIER OFFICIEL/PARIS : ce cachet a été rencontré du 17 mars 1942 au 17 mars1945.
( Source : Feuilles Marcophiles  n° 272 )


Donc on peut conclure qu’après la Libération le bureau de la rue CLER dans le 7ème arrondissement, utilisait des registres de recommandation en provenance des différents bureaux de poste de Paris pour suppléer à la pénurie.

La localisation du cachet de la Croix-Rouge Française reste à déterminer :

Je suppose que le grand cachet rond pourrait être celui  du siège de la Croix Rouge Française à Paris ?
En 1944, où était ce siège  avant et après la Libération ?

Quel  est  l'avis  des spécialistes de la C-R ?

Merci d’avance pour la réponse.

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