PRISONNIER DE GUERRE FRANÇAIS 1943/44 EN ITALIE

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PRISONNIER DE GUERRE FRANÇAIS 1943/44 EN ITALIE

Message par BOURDON le Jeu 4 Déc 2014 - 16:30

Bonjour à tous

Je vous présente une carte du  camp de prisonniers de guerre  N° 26 dans la province de Piacenza  à  Cortemaggiore  /  Italie.





Recto/verso - Carte postale italienne en franchise militaire pour prisonnier de guerre avec différentes censures, griffe « CAMPO CONCENTRADMENDO P.G. 26  P.M. 3200 (ITALIA) », matricule N°  393, datée  le  7  février  ou  il écrit «… de récupérer ce qui est resté à Bastia… »  (Bastia est libéré le 4.10.43) et  « …vraisemblablement que deux prisonniers de mon espèce… »   ( Certificat  SINAIS )

**********************

Internet  : http://www.campifascisti.it/scheda_campo.php?id_campo=337
FIELD  P G  n. 026  Cortemaggiore
Extrait :
notes
Recherche sur les camps italiens pour les prisonniers de guerre est toujours en cours (en Novembre 2012).
L'information ici est tirée de documents conservés dans le Bureau historique de l'armée et uniques pour la période allant de Mars 1942 to Mars 1943.
Les données de cette carte sont si incomplète et encore à vérifier.

Au camp de prisonniers de guerre dans la province de Piacenza Cortemaggiore est attribué le numéro 26.
Le nombre de détenus entre Mars 1942 et Mars 1943 est d'environ 230 prisonniers de guerre.

À l'exception de deux PG défini "blanc degaullisti" (dans le camp à partir de Janvier 1943), tous les autres prisonniers appartiennent à l'ancienne armée yougoslave.

Par exemple, le 240 pg résultant interné 28 Février, 1943 sont comme suit: 154 Serbes, 13 Croates, les Slovènes 6, 4 Albanais, Monténégrins 49, 10 nouveaux italienne (le territoire slovène annexée à l'Italie), deux autres nationalités (Bulgares , roumain ou hongrois) et 2 blancs degaullisti français (voir DPG34 et DPG35 ).
Actuellement nous n’avons pas d'autres informations sur le camp PGN 26 Cortemaggiore. »

**********************
Au vue de ces renseignements ci-dessus,
je me pose la question,  est ce que la carte datée le 7 février  a été écrite en 1943 par un Français fait prisonnier pendant la campagne de Tunisie (printemps 1943)
ou
en février 1944 après la libération de la Corse, si on se réfère au texte de la carte ?

D'après la note ci-dessus, on parte de 240  internés le 28 février 1943, dont 2 blancs degaullisti français, notre prisonnier en question a le  matricule N° 393.

Pour  avis,  la carte a été écrite à quelle année ?

Qui aurait d’autres informations sur ce camp N°26 ?

Au spécialiste  de la censure, qui peut me renseigner et me donner  l’ordre chronologique  de l’apposition des différents cachets de censures,   des différents centres de contrôles sur cette carte :  C  encadré, 33 dans un cercle, 129/I,  lettre L , …

Merci d’avance pour les renseignements.

Bourdon

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Re: PRISONNIER DE GUERRE FRANÇAIS 1943/44 EN ITALIE

Message par SamuelGM le Ven 5 Déc 2014 - 14:51

Bonjour Joël,

Sur le site que tu indiques http://www.campifascisti.it/scheda_campo.php?id_campo=337, on trouve plusieurs informations, à commencer comme tu le dis par la localisation de ce camp n°26 à Cortemaggiore, circonscription de Piacenza.

J'ai regardé le dénombrement des prisonniers et les scans des registres de recensement. comme tu l'as vu, il est clairement indiqué que l'on compte 2 français degaullisti dans ce camp à partir de janvier 1943.

Cela apparaît bien dans le scan DGP32, ainsi que les mois suivants. mais on voit également dans ce registre qu'il y avait également des degaullisti répartis en nombre plus importants dans d'autres camps, donc le cas de l'expéditeur n'était pas unique en Italie (1 213 degaullisti au total dans tous les camps à fin janvier 1943)

Je comprends par ailleurs de ce site http://www.gracpiacenza.com/i-campi-di-prigionia-a-piacenza.html que le camps de prisonniers a disparu après l'armistice du 8 septembre 1943, les prisonniers ayant fuit et certains ayant été repris et déportés vers l'Allemagne.

Pour moi cela date sans ambigüité la carte du 7 février 1943. Ce n'est pas parce qu'il est question de récupérer des affaires à Bastia que l'on se situe après la libération de la Corse...

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http://ww2postalhistory.fr

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Re: PRISONNIER DE GUERRE FRANÇAIS 1943/44 EN ITALIE

Message par BOURDON le Ven 5 Déc 2014 - 19:35

Bonjour Samuel,

Je te remercie pour les informations complémentaires et pour la datation : 1943.

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par bourdon

Message par campifascisti.it le Dim 7 Déc 2014 - 10:04

Bonjour, je suis le responsable du site campifascisiti.it.
Je suis désolé, je parle seulement un peu français.
Je voulais vous demander la permission de publier sur notre site la carte postale de prisonnier de guerre français.
Avez vous autre cartes postale des prisonniers de guerre français en Italie?
Pouvez vous répondre à l'e-mail info[at]campifascisti.it
Grazie (merci)
Andrea

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Re: PRISONNIER DE GUERRE FRANÇAIS 1943/44 EN ITALIE

Message par Jeancens le Dim 7 Déc 2014 - 12:18

Bonjour Bourdon,

maintenant à mon tour de te donner des Infos sur les cachets de censure
qui ont été apposés.

Au départ on voit un cachet double cercle en violet qui nous dévoile le lieu ou c'est passé la censure pour sortir d'Italie.

Cachet double : UFFICIO CENSURA POSTA ESTERA * I *
Office/Centre de contrôle de la poste vers l'étranger, avec le chiffre romain " I " son siège est à Rome,
c'est le seul centre qui est compétant pour le courrier des PG et interné. Il fut mis en place en mai 1941.
Ce cachet a été utilisé jusqu'en septembre 1943.

Cachet rectangulaire: VERIFICATO / PER CENSURA provient également du centre de Rome, son identification (Type)
n'est pas facile car il existe 9 cachets différents ils sont bien représentés, en partie redessinés et en plus sans dimensions!!

Cachet Circulaire 129/I c'est l'empreinte du censeur lecteur de Rome utilisé de décembre 1941 à aout 1943.
On a les Nr. 55 à 798 pour les internés et PG, on en connaît une soixantaine.

Le cachet encadré " C " et la lettre "L" peuvent provenir de la censure italienne, mais ne sont pas encore enregistré,
aucun de ces cachets n'a été utilisés par la censure allemande.

Comme l'ABP Munich (d) est compétente pour le courrier de et vers l'Italie, c'est là que ta carte passe après avoir quittée l'Italie,
apposition du cachet de passage "Ad" avec encoche (gauche/droite).
Comme le cachets des centres du Reich on une durée d'utilisation plus longues, je ne les mets pas.

Et puis comme la carte est adressée en France elle est dirigée sur Francfort/Main (ABP e), et c'est là que la carte est contrôlée,
marque du lecteur en bas, cachet du manut. en haut au milieu ( petit cachet rectangulaire noir) et la cachet de contrôle rouge EP3.3
( indice e au dessus du o de Oberkommando) la on a une utilisation jusqu'en mai 1943!

Voila tout ce que j'ai pu trouver sur les cachets de censure qui figure sur ta carte.
Je n'est aucun renseignements sur les cachets militaire et du camp
car ceci sont hors de ma connaissance et je n'ai aucun catalogue ou notices sur
ces empreinte.


Jean.
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Re: PRISONNIER DE GUERRE FRANÇAIS 1943/44 EN ITALIE

Message par BOURDON le Dim 7 Déc 2014 - 18:35

bonjour Jean

Je te remercie pour les informations concernant la censure.

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Re: PRISONNIER DE GUERRE FRANÇAIS 1943/44 EN ITALIE

Message par BOURDON le Dim 7 Déc 2014 - 18:54

réponse pour "info[at]campifascisti.it"

Bonjour

Je n'ai pas d'autre carte.
Vous pouvez publier  la carte, car  mon but est de partager les découvertes  et de faire connaître l'histoire de cette époque,  en référence vous mentionnerez le forum ACTL  pour les renseignements relative à cette carte.

Je vous remercie pour votre coopération  pour la transmission de l'histoire.

Bourdon

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Re: PRISONNIER DE GUERRE FRANÇAIS 1943/44 EN ITALIE

Message par campifascisti.it le Lun 8 Déc 2014 - 22:04

Merci bien pour votre autorisation. Nous aussi nous voulons partager et diffuser l'histoire des prisonniers militaires et civils pendant la Seconde Guerre mondiale.
Je ai publié la carte sur notre site (http://www.campifascisti.it/scheda_documento_full.php?id_doc=2874). J'ai inséré la carte aussi parmi les documents du champ Cortemaggiore.
Sur notre site, il ya une liste d'autres camps de prisonniers de guerre français en Italie
(http://www.campifascisti.it/elenco_tipo_campi.php?internati=121&id_tipo=4)
Merci
Andrea

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Re: PRISONNIER DE GUERRE FRANÇAIS 1943/44 EN ITALIE

Message par Chigwenn le Lun 8 Déc 2014 - 22:20

Bonjour Andrea,

Je suis allé faire un tour sur votre site que je trouve très intéressant mais je ne suis pas bilingue comme vous  Crying or Very sad

campifascisti.it a écrit:
Sur notre site, il ya une liste d'autres camps de prisonniers de guerre  français en Italie
(http://www.campifascisti.it/elenco_tipo_campi.php?internati=121&id_tipo=4)

Sur cette page, un menu déroulant présente les différentes catégories de prisonniers si j'ai bien compris. Que veut dire "civili bretoni" ? scratch

Bien cordialement,

Laurent santa
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Re: PRISONNIER DE GUERRE FRANÇAIS 1943/44 EN ITALIE

Message par campifascisti.it le Mar 9 Déc 2014 - 22:55

Bonsoir Laurent,
le traducteur de Google est beaucoup plus que bilingue !!!
"Civili bretoni", est un des plusieurs fautes existent encore dans notre travail.
Merci pour la signalisation. J'ai corrigé en "civili francesi» (civils français).
A' bientôt.
Andrea

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Re: PRISONNIER DE GUERRE FRANÇAIS 1943/44 EN ITALIE

Message par Jeancens le Mer 10 Déc 2014 - 15:47

Bonjour Bourdon,

renseignement reçu par G. Mattiello (spécialiste de la censure italienne)

PM (Feldpost N°/Secteur Postal) 3200 en service a partir août 1941
jusqu'au 08. août 1943 siège à Bologne.

Jean.
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Re: PRISONNIER DE GUERRE FRANÇAIS 1943/44 EN ITALIE

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