La censure italienne d’occupation en France après l’invasion de la zone libre à CHAMBERY

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La censure italienne d’occupation en France après l’invasion de la zone libre à CHAMBERY

Message par BOURDON le Jeu 13 Oct 2016 - 21:07

Bonjour à tous,

La censure italienne d’occupation en France  après l’invasion de la zone libre  des  italiens du 11.11.42.

Le centre  de Chambéry était compétant pour le contrôle du courrier pour la Suisse.





Pour qu’elle raison cette carte postale du 3.3.43 en provenance de Cannes à destination de  la Suisse n’a pas été contrôlée  à cette date ?





La lettre du 13.4.43 en provenance  de  Cannes a été contrôlée à Chambéry.

A partir de quelle date  ce centre  de contrôle italien a  fonctionné à Chambéry ?

Et que devient le centre de Menton  ?

Merci d’avance pour la réponse.

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Message par SamuelGM le Ven 14 Oct 2016 - 10:35

Bonjour Joel,

la commission de Chambéry a fonctionné de mars 1943 à septembre 1943.  Les relations postales entre la Suisse et la zone Sud, interrompues suite à l'invasion de la zone par les Allemands puis les Italiens, ont repris fin février 1943. D'après un courrier administratif présenté par Fabien Barnier, les dépêches auraient commencé à être envoyées à Chambéry pour contrôle à partir du 8 mars 1943.

Cette info provient de la très belle présentation de F. Barnier en ligne ici (voir notamment page 10 pour la date du 8 mars 1943) : http://www.cpde.ch/PDF/FB/2009BarnierVoieChambery.pdf

J'ai repris les infos de cette présentation sur mon site (avec des illustrations) : http://ww2postalhistory.fr/Chamb01_fr.php?cat=post40&activ=02

Quant à la commission de Mentone, elle a continué à fonctionner jusqu'en septembre 1943 pour le courrier à destination ou en provenance de cette ville, ainsi que pour le courrier des internés civils à Sospel ou Embrun :

http://ww2postalhistory.fr/Ment01_fr.php?cat=post40&activ=02

http://ww2postalhistory.fr/Intern_Ita_fr.php?cat=camps&activ=04

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Re: La censure italienne d’occupation en France après l’invasion de la zone libre à CHAMBERY

Message par BOURDON le Sam 15 Oct 2016 - 14:39

Bonjour à tous,

Merci Samuel pour ces informations.

Cette carte aurait dû en théorie  passer par le bureau de Menton puisque le bureau de Chambéry entre en fonction que le 8 mars 1943.
Est-ce que ce courrier non censuré était une exception, ou était-il courant que le courrier avant le 8.3.1943 ne fut pas censuré pour la Suisse ?

Merci pour vos avis.

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Re: La censure italienne d’occupation en France après l’invasion de la zone libre à CHAMBERY

Message par SamuelGM le Sam 15 Oct 2016 - 17:27

BOURDON a écrit:Cette carte aurait dû en théorie  passer par le bureau de Menton

Bonjour Joel,

Non je ne pense pas, puisque la censure de Menton ne contrôlait que le courrier en provenance ou à destination de Menton.

Elle aurait en revanche pu à la rigueur être controlée par les allemands : par l'ABP L de Lyon (en fonction depuis le 11 février 1943) qui en principe ne contrôlait que le courrier échangé entre la Suisse et la zone Sud à l'ouest du Rhône, ou l'ABP x de Paris qui normalement ne contrôlait le courrier de e vers la Suisse en transit par la France (et non pas celui en provenance ou a destination de France).

L'exemple ci-dessous qui est dans une configuration similaire à la tienne a été contrôlée par l'ABP X de Paris : lettre envoyée le 6 février 1943 d'Isère, donc dans la zone sous contrôle italien,  à destination de la Suisse.






Jean a peut-être d'autres exemples pour que l'on puisse essayer de tirer une conclusion sur les pratiques habituelles de censure entre la zone d'occupation italienne et la Suisse durant la période de transition allant du 11 novembre 1942 (début de l'occupation italienne) et le 8 mars 1943 (mise en place de la censure italienne de Chambéry)

Samuel


Dernière édition par SamuelGM le Sam 15 Oct 2016 - 17:32, édité 1 fois
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Censure italienne sur le courrier Fr <--> CH en 1943.

Message par Jeancens le Sam 15 Oct 2016 - 17:31

Bonjour à tous,

suite à l'article de F. Barnier concernant le changement de couleur du violet au rouge
entre le 10.et le 18 juin 1943, j'ai consulté ma collection d'une cinquantaine de documents,
dont 12 cartes à vue/ entiers postaux.

Ni Fabien Barnier, ni Claude Gérard dans le supplément des Feuilles Marcophiles ne aucune mention
concernant le contrôle chimique au bureau de censure de Chambéry.

Entier postal suisse  oblitéré Zurich  le 31 mars 1943 pour Annemasse avec contrôle chimique au verso.


Sur certain support ce contrôle n'est presque pas visible, voir la carte à vue ci-dessous du 16 août 1943..


En ce qui concerne le changement de couleur des cachets je peux légèrement améliorer les dates.(10.06 / 18.06.43)

Lettre d'Annecy du 12 juin pour St Gall, le chiffre 7 est encore en violet, mais le cachet du censeur 132 a déjà une teinte rouge et au verso le cachet de l'office de contrôle est également en rouge.


Entier postal avec complément de Genève du 15 juin 1943 pour Annecy, ici tout les cachets sont en rouge.


Comme dernière date, lettre oblitérée Le Chable Beaumont (Hte Savoie) du 03 septembre 1943 pour Lausanne.


Pour terminer une enveloppe de Nîmes du 27 juin 1942 pour St Louis (Sénégal) contrôlée à Milan.


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Re: La censure italienne d’occupation en France après l’invasion de la zone libre à CHAMBERY

Message par SamuelGM le Sam 15 Oct 2016 - 18:50

A propos de la date extrême de fin, j'ai ce cas : lettre envoyée de Genève le 6 septembre, elle est probablement contrôlée par les Italiens à Chambery le dernier jours de l'occupation italienne, avant la reprise de contrôle par les allemands le 8 septembre.

Curieusement, la censure italienne est frappée en bleu-violet, et non pas en rouge comme c'est le cas depuis juin 1943.

Par ailleurs cette lettre adressée à la maison du prisonnier à Gap a reçu un cachet allemand Feldpost 05685. Je ne pense pas que ce soit une fabrication (lettre achetée à tout petit prix, sans mention particulière des cachets). Une possibilté est que des soldats allemands aient investi cette maison du prisonnier (des juifs pouvant y être réfugiés) et aient saisi le courrier qui y était adressé.

Je n'ai pas trouvé à quoi correspondait le FP 05685 à cette date, si quelqu'un a cette info cela m'intéresse.





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Re: La censure italienne d’occupation en France après l’invasion de la zone libre à CHAMBERY

Message par Jeancens le Sam 15 Oct 2016 - 20:30

Bonsoir Samuel,

regarde bien la date la lettre que tu montre est du 6. IV.43 donc d'avril
donc la couleur violette est correcte. Je vais me renseigner pour le
cachet Fdp.

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Message par SamuelGM le Sam 15 Oct 2016 - 20:39

Merci Jean! En effet j'avais vu X au lieu de V.. mais dans ce cas d'après axihistory.com 05685 correspond à la marine allemande à Royan, donc je pense que le cachet allemand a été ajouté, il n'a aucune raison de se trouver sur cette lettre!

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Re: La censure italienne d’occupation en France après l’invasion de la zone libre à CHAMBERY

Message par Jeancens le Lun 17 Oct 2016 - 7:00

Bonjour Samuel,

ci dessous la réponse du dirigeant de l'ARGE Fdp:

"auch ich kann mir nicht erklären, wie und warum der Briefstempel mit der Fp-Nr. 05685 = "Kommandant der Seeverteidigung Gascogne und Marine-Intendanturdienststelle Royan" auf dem Brief von Genf nach Gap abgeschlagen worden ist."

Dommage qu'un inconnu en la matière a appliqué ce cachet.

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Re: La censure italienne d’occupation en France après l’invasion de la zone libre à CHAMBERY

Message par SamuelGM le Lun 17 Oct 2016 - 12:57

Tant pis cela arrive Smile

Sinon Jean as-tu des lettres censurées envoyées de la zone d'occupation italienne (hors Menton) vers la Suisse entre le 11 novembre 1942 et le 8 mars 1943?

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Message par Jeancens le Lun 17 Oct 2016 - 14:52

Bonjour Samuel,

non, le premier document que j'ai date du 17 mars 1943.

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Re: La censure italienne d’occupation en France après l’invasion de la zone libre à CHAMBERY

Message par SamuelGM le Lun 17 Oct 2016 - 16:23

Merci! Dommage, la lettre de février censurée par l'ABP Paris est du coup un peu juste pour essayer de tirer des conclusions sur la pratique avant la mise en place de la censure de Chambéry!

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Message par Chigwenn le Ven 28 Oct 2016 - 19:02

Bonjour Jean,

J'interviens un peu tardivement (après une période chargée en travail).

Jeancens a écrit:"auch ich kann mir nicht erklären, wie und warum der Briefstempel mit der Fp-Nr. 05685 = "Kommandant der Seeverteidigung Gascogne und Marine-Intendanturdienststelle Royan" auf dem Brief von Genf nach Gap abgeschlagen worden ist."

Est-ce que tu peux traduire ? En allemand, je comprends seulement Ja et Nein et encore, pour Ja c'est parce que c'est pareil qu'en breton !

Merci.

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Message par SamuelGM le Ven 28 Oct 2016 - 19:54

Salut Laurent,

En substance cela dit

Je ne peux également pas m'expliquer comment et pourquoi le cachet du n° de feldpost 05685 "Commandant du secteur maritime Gascogne et de l'intendance maritime de Royan" a pu être frappé sur une letre de Genève à Gap.

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Re: La censure italienne d’occupation en France après l’invasion de la zone libre à CHAMBERY

Message par Jeancens le Sam 29 Oct 2016 - 13:45

Bonjour à vous, Laurent et Samuel,

je viens un peu tard, Samuel ta donné la bonne réponse, donc ce qui signifie que quelqu'un a frappé ce cachet sans savoir à quoi qu'il sert.
Ce genre de cachet (d'unité/Briefstempel) est apposé uniquement sur le courrier de la poste de campagne (Feldpost) et qui sert pour la franchise postal comme chez nous les FM.

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Courrier de Thonon les Bains (Hte Savoie) avec double censure.

Message par Jeancens le Sam 29 Oct 2016 - 14:53

Bonjour à tous,

dans mon petit stock d'une cinquantaine de documents avec la censure de Chambéry il y en a deux qui sortent de la norme.

Lettre de Thonon les bains du 30 juin 1943 pour le canton de Berne.
Elle a été contrôlée à Grenoble (NB) puis elle a passée un deuxième contrôle à Chambéry Shocked


Entier postal 2f40 Pétain oblitéré Thonon les Bains le 31 août 1943 pour Fribourg.
Il a passé d'abord au contrôle de Chambéry puis il a été dirigé vers Lyon et là il fut contrôlé par la BP l.


Ci dessous une carte pour faire voir les lieux de passage.


Qui possède d'autres pièces semblable?

Jean.


Dernière édition par Jeancens le Sam 29 Oct 2016 - 15:36, édité 1 fois (Raison : Ajout d'une carte des lieux.)
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Re: La censure italienne d’occupation en France après l’invasion de la zone libre à CHAMBERY

Message par SamuelGM le Sam 29 Oct 2016 - 23:35

Bonjour,

Fabien Barnier présente également un cas de double censure ABP lyon + censure italienne de Chambery (sur une lettre en provenance de la Drôme, date illisible)

J'ai pour ma part une lettre avec double censure XH e Marseille et censure de Chambery de Lausanne pour la Drôme en juillet 1943:






je ne vois pas de raison expliquant ces doubles censures sur certains cas et pas d'autres...

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