Groupe de travailleurs civils n°21

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Groupe de travailleurs civils n°21

Message par Marcorse le Ven 27 Jan 2017 - 20:51

Bonsoir,

J'ai déjà cherché sur un autre forum des renseignements sur ce groupe (à savoir qui étaient ces travailleurs civils...), sans rien trouver de précis.



Enveloppe retournée et réutilisée; on remarquera que le mot "civils" a disparu du cachet administratif justifiant la franchise militaire:



Si quelqu'un a des infos...

Merci,
JC

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Re: Groupe de travailleurs civils n°21

Message par Chigwenn le Sam 28 Jan 2017 - 18:44

Bonjour,

J'ai écumé Gogole tout-puissant et me suis plongé dans ma documentation sans trouver la moindre trace de "groupes de travailleurs civils".

J'avais pensé (évidemment...) au caviardage d'un cachet pour l'adapter aux CTE et aux GTE des travailleurs étrangers (Voir le site de Samuel à ce sujet :
http://ww2postalhistory.fr/Intern_Vichy_01_fr.php?cat=camps&activ=04);

Mais ça ne colle pas car GTE renvoie à groupement et non à groupe.

Ensuite j'ai eu une autre idée, que les travailleurs civils en question soient en fait le personnel civil de l'armée et non des internés. Mais comme il y a des majuscules à G et T dans le cachet, je n'y crois pas beaucoup non plus.

À noter que Jean avait déjà il y a quelque temps soumis au forum une demande d'explication pour un courrier concernant le groupe de travailleurs n° 40 de Saint-Gaudens.

http://actl.forumgratuit.org/t952-groupe-de-travailleurs-n-40-a-st-gaudens?highlight=travailleurs

Cette fois le timbre humide qui justifie la franchise postale est explicitement militaire.

Je continue de chercher...

Laurent
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Re: Groupe de travailleurs civils n°21

Message par Chigwenn le Mer 8 Fév 2017 - 0:17

Bonsoir,

Juste pour donner signe de vie... Rien trouvé Sad .

J'ai cherché dans plusieurs directions : militaires reclassés civils dans le cadre du congé d'armistice, services démilitarisés de l'armée d'Armistice pour en dégonfler les effectifs et passer sous la limite imposée par les Allemands, travailleurs indochinois réquisitionnés...

Jamais pour le moment, je n'ai vu apparaître le terme "Groupe de(s) travailleurs civils" pour un nom d'unité dans l'armée française de la Deuxième Guerre mondiale  scratch .

Je vais continuer de chercher  study ...

Laurent


Dernière édition par Chigwenn le Mer 8 Fév 2017 - 22:17, édité 1 fois
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Re: Groupe de travailleurs civils n°21

Message par Marcorse le Mer 8 Fév 2017 - 15:20

Merci Laurent.
On finira peut-être par trouver...

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Re: Groupe de travailleurs civils n°21

Message par Nilemac le Mer 8 Fév 2017 - 16:25

Bonjour.
J'ai transmis ce document à Bertrand Sinais. Il n'y a plus qu'à attendre sa réponse.

A ++
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Re: Groupe de travailleurs civils n°21

Message par Marcorse le Mer 8 Fév 2017 - 16:45

Merci Idea

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Re: Groupe de travailleurs civils n°21

Message par Marcorse le Mer 8 Fév 2017 - 20:15

En cherchant sur le Net, j'ai trouvé un décret de novembre 1940 créant des compagnies de travailleurs en Algérie:




Est-ce que ça pourrait être ça?

JC

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Re: Groupe de travailleurs civils n°21

Message par Chigwenn le Mer 8 Fév 2017 - 23:47

Bonsoir JC,

Marcorse a écrit:En cherchant sur le Net, j'ai trouvé un décret de novembre 1940 créant des compagnies de travailleurs en Algérie:
Est-ce que ça pourrait être ça?

Merci pour cette trouvaille. Comme c'est une création spécifique pour l'Algérie, ça ne cadre pas avec le camp de Saint-Gaudens n° 40 trouvé par Jean mais on pourrait imaginer que ce décret n'a que vocation à étendre à l'Algérie un dispositif déjà mis en place en métropole.

Il faudrait trouver les arrêtés du gouverneur général de l'Algérie auquel l'article 1 du décret de Pétain confie la tâche de définir les conditions de création et de fonctionnement de ces compagnies de travailleurs. Je n'ai pas trouvé sur Gallica mais n'ai peut-être pas bien cherché. Il me semble avoir lu quelque part Samuel qui avait trouvé des sources sur les colonies. S'il passe par là Wink ...  


L.
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Re: Groupe de travailleurs civils n°21

Message par SamuelGM le Jeu 9 Fév 2017 - 17:18

Chigwenn a écrit:Bonsoir JC,

Marcorse a écrit:En cherchant sur le Net, j'ai trouvé un décret de novembre 1940 créant des compagnies de travailleurs en Algérie:
Est-ce que ça pourrait être ça?

Merci pour cette trouvaille. Comme c'est une création spécifique pour l'Algérie, ça ne cadre pas avec le camp de Saint-Gaudens n° 40 trouvé par Jean mais on pourrait imaginer que ce décret n'a que vocation à étendre à l'Algérie un dispositif déjà mis en place en métropole.

Cela me semble être la transposition de la transformation des CTE en GTE (septembre 1940 en France)
http://www.petergaida.de/cartes/doc%202.htm

A part l'age (55 ans au lieu de 45 pour les GTE français) et le nom (mais par la suite il y aura bien des GTE en Algérie!) tout y est.

sur l'internement :

http://ww2postalhistory.fr/Intern_39_40_01_fr.php?cat=camps&activ=04
http://ww2postalhistory.fr/Intern_Vichy_01_fr.php?cat=camps&activ=04

Chigwenn a écrit:
Il faudrait trouver les arrêtés du gouverneur général de l'Algérie auquel l'article 1 du décret de Pétain confie la tâche de définir les conditions de création et de fonctionnement de ces compagnies de travailleurs. Je n'ai pas trouvé sur Gallica mais n'ai peut-être pas bien cherché. Il me semble avoir lu quelque part Samuel qui avait trouvé des sources sur les colonies. S'il passe par là Wink ...  

L.

Sur Gallican il y a le JO de la République à Alger pour 1943-1944, je ne sais pas s'il y a les arrêtés du gouvernement général Vichyste.


CELA DIT, je ne pense que pas que ce groupe de travailleurs civils ait à voir avec l'internement, les CTE ou les GTE.


Je pense plutôt qu'il s'agit d'une unité auxiliaire de l'armée. Aux termes de l'Armistice de juin 1940, l'armée de métropole est contingentée à 120 000 hommes.
Le recours à des unités civiles pour tout ce qui n'était pas purement militaire (administration, terrassement) était un moyen de respecter ce quota sans tailler dans les effectifs trop brutalement.

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Re: Groupe de travailleurs civils n°21

Message par Marcorse le Jeu 9 Fév 2017 - 19:55

Bonsoir,

Voici un extrait des souvenirs d'Aimé Baldacci:

Apparemment, il ne s'agit pas d'étrangers et ils perçoivent un (petit!) salaire...

Ces Compagnies de travailleurs et les mystérieux  Groupes de travailleurs civils seraient deux choses différentes?

JC

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Re: Groupe de travailleurs civils n°21

Message par Chigwenn le Mar 14 Fév 2017 - 23:23

Bonsoir,

SamuelGM a écrit:CELA DIT, je ne pense que pas que ce groupe de travailleurs civils ait à voir avec l'internement, les CTE ou les GTE.

Je pense plutôt qu'il s'agit d'une unité auxiliaire de l'armée. Aux termes de l'Armistice de juin 1940, l'armée de métropole est contingentée à 120 000 hommes.
Le recours à des unités civiles pour tout ce qui n'était pas purement militaire (administration, terrassement) était un moyen de respecter ce quota sans tailler dans les effectifs trop brutalement.

Marcorse a écrit:Ces Compagnies de travailleurs et les mystérieux  Groupes de travailleurs civils seraient deux choses différentes?

J'en suis au même point, je cherche dans ces deux directions. Pour la deuxième hypothèse, celle de Marcorse, la réponse doit se trouver dans le bulletin officiel du Gouverneur général de l'Algérie. les modalités pratiques d’application qui sont de son ressort doivent comprendre le nom donné aux unités et si c'est bon, on doit retrouver le terme de "groupe de travailleurs civils". Faut juste trouver le document...

C.
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