SURCHARGES INCONNUES? SURCHARGES FAUSSES.

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SURCHARGES INCONNUES? SURCHARGES FAUSSES.

Message par Nilemac le Lun 3 Jan 2011 - 10:26

A voir cette page, qu'en pensez-vous ? Merci de donner votre avis.

http://webmail1e.orange.fr/webmail/fr_FR/read.html?IDMSG=36810&FOLDER=SF_INBOX&ORIGIN=&SORTBY=1&PAGE_RETURN=1

A +++++


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Re: SURCHARGES INCONNUES? SURCHARGES FAUSSES.

Message par CHRISTIAN le Lun 3 Jan 2011 - 18:53

Il semble y avoir un problème de lien car on aboutit sur une page orange qui demande un numéro et un mot de passe?
Peux-tu vérifier?
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Re: SURCHARGES INCONNUES? SURCHARGES FAUSSES.

Message par Nilemac le Lun 3 Jan 2011 - 19:05

Apparement pas de problème.
Liens directes boutique du vendeur surcharges inconnues ?? :
http://timbres.delcampe.net/page/list/cat,3342,cats,,id_member,00027947,language,F.html

Boutique yalok fausses surcharges :
http://timbres.delcampe.net/page/list/cat,3342,cats,,id_member,00075391,language,F.html

A suivre......
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Re: SURCHARGES INCONNUES? SURCHARGES FAUSSES.

Message par CHRISTIAN le Mar 4 Jan 2011 - 8:37

Bonjour,
Avec ces nouveaux liens ça fonctionne.
Vrais faux ou faux vrais?? jocolor
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Re: SURCHARGES INCONNUES? SURCHARGES FAUSSES.

Message par Chigwenn le Mar 4 Jan 2011 - 17:00

Bonjour,
Je suis novice en la matière (pardon d'avance pour la candeur de mon propos... geek ), je voudrais savoir si ces timbres surchargés de la Libération avaient vraiment vocation à circuler en remplacement des mêmes timbres non surchargés ou s'il ne s'agissait que de tirages limités voués au rôle de souvenir philatélique ?

Est-ce qu'il n'est pas plus intéressant d'acquérir ces timbres sur plis circulés (l'histoire du pli étant à même de valider la surcharge de son timbre-poste) ? Je n'ignore pas la possibilité de surcharger a posteriori un timbre ayant circulé mais un faux est plus facile à détecter car il faut de la cohérence avec le timbre à date).

Il ne me semble vraiment pas compliqué de fabriquer de fausses surcharges. Collectionner de tels timbres en "neuf" ne revient-il pas à s'offrir en patûre aux tentations des bricoleurs à la petite semaine ? Sauf à exiger le certificat d'expert mais alors il faut être prêt à assumer le coût de l'expertise. Mais j'imagine que ce genre de question doit depuis longtemps alimenter les discusions des philatélistes et des marcophiles.

Un salut cordial !

Laurent
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Re: SURCHARGES INCONNUES? SURCHARGES FAUSSES.

Message par Nilemac le Mar 4 Jan 2011 - 19:07

Bonjour Laurent.

Dans les jours qui suivirent l'expulsion des armées allemandes, on vit apparaître plus de 200 émissions dites de la Libération (ICI). Ces émissions, a de rares exceptions, s'échelonnent théoriquement de fin juillet 1944 à octobre 1945.
4 émissions, dont Lille, Bordeaux, Lyon et Poitier??, ont été décrétées par les Commissaires Régionnaux du Gouvernement, représentant régulier de l'Etat, puis l'Administration reconnu, à postériori, 11 autres émissions selon des critères absolument opaques déclenchant de nombreuses polémiques!!!.

La liste des 15 émissions officialisées (ICI) après coup n'a jamais varié depuis sa publication en 1945.

Toutes les autres émissions, semi-officielles, ne sont pas reconnues par l'Administration des PTT.

Bien que ces émissions (ICI) n'aient pas été reconnues par l'Administration, la plupart d'entre elles ont été réalisées à la suite d'une ordonnance officielle et fabriquées sous le contrôle de l'Administration locale.

Toutes ne sont pas encore présentent sur le blog et certaines ne le seront probablement jamais, certains documents n'existent qu'à quelques exemplaires

Certaines émissions ont été "fabriquée" dans un but d'entraide, les bénéfices revenant aux FFI pour l'achat de médicaments ou l'aide aux familles, d'autres en commémoration d'évênements comme la bataille de Cluny, d'autres dans un but purement philatélique, certaines émissions ont été initiées par des escrocs.
Toutes ces histoires seront publiées sur le blog mais celà prendra beaucoup de temps.

J'ai rajouté une catégorie pour certaines émissions un peu particulières ou méritant un traitement spécial (ICI) (ICI).

Si tu es membre de l'ACTL tu pourras trouver dans le prochain bulletin l'histoire des timbres de Médis.

Comme tu le soulignes la collection des plis ayant circulés est du plus grand intérêt mais la plus part de ces plis ont été expédiés dans un but purement philatélique.

La collection des timbres neufs se heurte à une armée de faussaires, il faut impérativement les faire expertiser et encore, j'ai acheté un timbre qui, malgré 2 signtures d'experts, était faux!!!
Un logiciel pour fabriquer des fausses surcharges avait été mis en vente sur Delcampe!!! J'ai réagi immédiatement et la vente a été fermée très rapidement mais , à mon avis, certains l'ont acheté quand je vois le nombre très élevé de faux sur Delcampe, je n'ai pas le droit, sous peine de procès pour diffamation, de divulguer leurs noms mais je peu donner les liens vers leurs ventes "signaler à un ami" !!! De même, en France, un expert n'a absolument pas le droit d'écrire "faux" à la place de la signature!!!! Ces faussaires ne sont pas des "bricoleurs".

J'espère avoir répondu au mieux a ta très intéressante question.
Nous aurons tout le loisir de poursuivre et j'espère que nos spécialistes et experts interviendront dans ce débat.

A+++++
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Re: SURCHARGES INCONNUES? SURCHARGES FAUSSES.

Message par Chigwenn le Mar 4 Jan 2011 - 20:37

Merci Alain pour ta réponse documentée ! cheers

Nilemac a écrit:
Toutes ces histoires seront publiées sur le blog mais celà prendra beaucoup de temps.

Je vais attendre...

A+
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Re: SURCHARGES INCONNUES? SURCHARGES FAUSSES.

Message par SamuelGM le Mer 5 Jan 2011 - 10:31

Bonjour,

Merci Alain pour ces renseignements très complets!

Pour ma part, je ne collectionne que des lettres et courriers, je peux dire que que l'on trouve des courriers natures et réellement circulés avec certaines de ces émissions, en tout cas celles ayant eu une réelle diffusions. Je pense notamment aux importantes émissions de Lille et de Lyon.. L'émission de Lyon a en particulier été diffusée dans toute la région Rhône Alpes et même au delà et avec un peu de patience on peut trouver un assez large panel de tarifs et d'utilisations sur lettre.

Concernant les émissions surchargées, elles ont été démonétisées au 1er novembre 1944 en même temps que les Pétain (que leur support soit un Pétain ou non), les émission postérieurs concernent des cas très très particuliers.

J'ajouterais à la liste d'Alain une très discrète mais très authentique émission : l'entier 1f20 semeuse lignée imprimé en Bretagne en remplacement des entiers Pétain, qui a couramment circulé.

Sinon une remarque sur les surcharges du Richelieu et les surcharges RF sur le 6c US qui sont mentionnés par Alain : les surchargés du Richelieu sont une émission abusive du receveur du bâtiment de ligne Richelieu dans un but purement spéculatif. Cela ne correspondait à aucun besoin (et la aussi il y a des faux à la tonne!!) car les soldats ont utilisé des timbres US, anglais ou des colonies (selon l'endroit où le navire se trouvait), ces timbres ont été émis pour les collectionneurs avec l'idée de renouveler le coup fumant de la surcharge 10fr de l'"Ile de France" ; Quant aux surcharges RF sur les les timbres à 6c, elles ne devraient pas en principe se trouver sur des timbres neufs car la procédure prévue était que le vaguemestre appliquait cette surcharge sur l'enveloppe affranchie avant soumission au contrôle postal... Dans ce domaine aussi prudence, il y a quantités de faux et de complaisance!!

Samuel
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Re: SURCHARGES INCONNUES? SURCHARGES FAUSSES.

Message par Chigwenn le Mer 5 Jan 2011 - 11:37

SamuelGM a écrit:
Sinon une remarque sur les surcharges du Richelieu et les surcharges RF sur le 6c US qui sont mentionnés par Alain : les surchargés du Richelieu sont une émission abusive du receveur du bâtiment de ligne Richelieu dans un but purement spéculatif. Cela ne correspondait à aucun besoin (et la aussi il y a des faux à la tonne!!) car les soldats ont utilisé des timbres US, anglais ou des colonies (selon l'endroit où le navire se trouvait), ces timbres ont été émis pour les collectionneurs avec l'idée de renouveler le coup fumant de la surcharge 10fr de l'"Ile de France" ; Quant aux surcharges RF sur les les timbres à 6c, elles ne devraient pas en principe se trouver sur des timbres neufs car la procédure prévue était que le vaguemestre appliquait cette surcharge sur l'enveloppe affranchie avant soumission au contrôle postal... Dans ce domaine aussi prudence, il y a quantités de faux et de complaisance!!

Samuel

Bonjour Samuel et les autres,

Le site de Max propose d'ailleurs une page synthétique sur les surcharges du Richelieu :

http://1f50bersier.free.fr/

(Chercher dans le menu à gauche "Surcharge du Richelieu.")

Merci à lui cheers .

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Re: SURCHARGES INCONNUES? SURCHARGES FAUSSES.

Message par SamuelGM le Mer 5 Jan 2011 - 13:10

Chigwenn a écrit:

Bonjour Samuel et les autres,

Le site de Max propose d'ailleurs une page synthétique sur les surcharges du Richelieu :

http://1f50bersier.free.fr/

(Chercher dans le menu à gauche "Surcharge du Richelieu.")

Merci à lui cheers .

A+
Laurent

Excellente synthèse! personnellement je ne me risquerais pas trop à investir dans ces timbres, ni neufs ni sur document!

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Re: SURCHARGES INCONNUES? SURCHARGES FAUSSES.

Message par Nilemac le Mer 5 Jan 2011 - 23:09

Bonsoir,
Cette après midi j'avais fait une belle réponse et malheureusement je l'ai mise en ligne pratiquement en même temps que Laurent, résultat mon texte a disparu et j'ai eu la flemme de le réécrire.
Enfin , je m'y remets mais beaucoup plus succintement.

Concernant les timbres surchargés du Richelieu, tout est dit dans le blog de Max et j'espère qu'il en fera une synthèse, celà m'évitera de la faire, et surtout il connait très bien son sujet, dans la rubrique "HISTOIRES DE TIMBRES DE SURCHARGES ET DE SOUVENIRS", rubrique que je viens de modifier.
Cette rubrique devrait se développer rapidement car chaque émissions a une histoire ou fait référence à des évènements plus ou moins dramatiques à l'image de la bataille de Cluny.

Je comprends la prudence de Samuel concernant les surcharges de la Libération quant au risque financier que celà induit avec souvent la non certitude de posséder un timbre authentique.
Personnellement je suis tombé dedans sans savoir jusqu'où allait me conduire cette curiosité.
Quant aux courriers ayant circulés il est vrai que la falsification existe mais beaucoup plus limité, j'en ai vu.

A++++
Alain


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Re: SURCHARGES INCONNUES? SURCHARGES FAUSSES.

Message par SamuelGM le Mer 5 Jan 2011 - 23:20

Nilemac a écrit:résultat mon texte a disparu

cela arrive plus fréquemment que l'on pense, maintenant je sélectionne le texte que j'ai tapé et je fais "controle C" pour le stocker en mémoire afin de pouvoir le coller dans un nouveau message si je le perds! Very Happy

Concernant ma réticence a acheter des timbres et lettre, je parlais en particulier des surcharges du Richelieu (les prix sont déments!)

Nilemac a écrit:chaque émissions a une histoire ou fait référence à des évènements plus ou moins dramatiques à l'image de la bataille de Cluny.
Cette partie "historique" est très intéressante!!

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