ALSACE - MOSELLE (LORRAINE)

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ALSACE - MOSELLE (LORRAINE)

Message par Nilemac le Jeu 13 Jan 2011 - 10:28

L'Allemagne avait toujours considérée l'Alsace et la Moselle (Lorraine) comme parties intégrantes de son territoire : annexion après la guerre de 1870 et ce jusqu'en 1919, et, de nouveau annexion le 9 août 1940, la frontière allemnde retrouve son ancien tracé de 1871.
De ce fait, les deux provinces furent germanisées et soumises aux lois allemndes y compris en ce qui concerne la poste.
Le 15 août 1940 des timbres allemands au type "Hindenburg" surchargés Elsab (Alsace) et "Lothringen" (Lorraine) sontvendus dans un certains nombres de bureaux de poste d'Alsace et de Moselle puis sur tout le trritoire des deux provinces.
Il doivent être obligatoirement utilisés pour affranchir le courrier. Les timbres français ne sont admis que jusqu'au 17 août 1940.

ALSACE



MOSELLE



Les timbres de forte valeur faciale ont été émis le 23 septembre 1940. Avec les timbres fiscaux de l'administrationfrançaise, ce sont les seuls timbres destinés à servir uniquement en Alsace et en Moselle, bien que leur emploi fut toléré dans le Reich à partir du 4 juillet 1941.

ALSACE



MOSELLE



Retrait le 31 décembre 1941, passé cette date ce sont les timbres allemands qui eurent cours. Ils furent utilisés après cette date jusqu'à épuisement des stock.

Courrier du 29 septembre 1940 Metz (Moselle)



Courrier de Strasbourg du 20 août 1941 affranchit avec 3 timbres surcharges différentes "Elsas" "Lothringen" "Luxemburg"

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Re: ALSACE - MOSELLE (LORRAINE)

Message par SamuelGM le Jeu 13 Jan 2011 - 14:18

Quelques autres exemples

Lothringen avec une oblitération française, au tarif de 25pf pour l'étranger:



Elsaß sur un bordereau d'envoi de colis (dont le 100 pf. peu courant)





L'occupation Allemande en Alsace-Moselle est un sujet des plus vastes!!
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Re: ALSACE - MOSELLE (LORRAINE)

Message par Chigwenn le Sam 15 Jan 2011 - 0:55

Bonjour,

Cette enveloppe, en vente sur Delcampe (104531741), est-elle un souvenir philatélique ou bien était-il possible de panacher les affranchissements ?



A+
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Re: ALSACE - MOSELLE (LORRAINE)

Message par SamuelGM le Sam 15 Jan 2011 - 14:34

Bonjour,

Le Dallay dit les timbres français ont gardé leur validité pendant une courte période après l'émission des timbres d'occupation, d'où la possibilité de rencontrer des affranchissements mixtes sur la base de 20c pour 1 Reichpfennig.

Donc cette enveloppe est "possible". Toutefois sur cette base le timbre à 40c aurait suffit pour obtenir les 2pf manquant pour faire 12pf (lettre simple), la paire de 5c est superflue, ce qui me fait penser qu'elle a été "fabriquée" pour un collectionneur.

Samuel
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Re: ALSACE - MOSELLE (LORRAINE)

Message par Nilemac le Mar 18 Jan 2011 - 18:05

Bonjour Samuel, bonjour Chigwen.

Les philatéliste ont eu une activité débordante pendant la guerre si j'en juge par le nombre d'expositions philatéliques.
J'avais commencé ce thème mais j'ai vite abandonné.
Une CP de Colmar, avant dernier jour de l'utilisation oficiel du Hindenburg Elsas, agrémenté d'un timbre du Luxembourg surchargé en Reichpfeinning et de timbre allemand.



A noter que les postiers étaient très respectueux de l'oblitération des timbres, je suppose propagande exige.
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Re: ALSACE - MOSELLE (LORRAINE)

Message par Chigwenn le Mer 19 Jan 2011 - 1:02

Nilemac a écrit:Les philatéliste ont eu une activité débordante pendant la guerre

Bonsoir Alain,

Je me faisais la même remarque en cherchant sur D* des affranchissements mixtes franco-allemands de Lorraine. J'ai pu en trouver deux au tarif mais il s'agit manifestement de courriers philatéliques.

L'affranchissement français de 40 c est complété par un timbre allemand, à surcharge, de 3 pfennig : avec le taux de conversion indiqué plus haut par Samuel ce timbre équivaut à 60c, soit un affranchissement total de 1 F, au tarif intérieur de la lettre simple, 1er échelon de poids, du 01/12/39 :



Las, j'en ai trouvé un second immédiatement, chez un autre vendeur. Même affranchissement, semblablement disposé, même timbre à date, l'adresse du destinataire ne diffère que de 4 numéros, il s'agit probablement de collectionneurs :



Pour les amateurs, je signale que le premier courrier est à un prix 8 fois plus élevé que le second scratch .

Nilemac a écrit:A noter que les postiers étaient très respectueux de l'oblitération des timbres, je suppose propagande exige.

J'ai trouvé en téléchargement sur internet un mémoire universitaire de l'Institut d'Etudes Politiques de Lyon, soutenu en 2006 par Jennifer Meyer et intitulé "Propagande et philatélie". Je ne sais pas si ce travail est connu des spécialistes, j'en donne le lien à tout hasard pour ceux que l'utilisation du timbre par la propagande pendant la guerre intéresse :

http://doc.sciencespo-lyon.fr/Ressources/Documents/Etudiants/Memoires/Cyberdocs/MFE2006/meyer_j/pdf/meyer_j.pdf

A+
Laurent


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Re: ALSACE - MOSELLE (LORRAINE)

Message par SamuelGM le Mer 19 Jan 2011 - 10:32

Chigwenn a écrit: J'ai pu en trouver deux au tarif

mais à quel tarif??... scratch
Les tarifs en vigueur sont les tarifs allemands, soit

imprimé du 1er / 2e / 3e échelon, respectivement 3pf , 4pf , 5pf
Lettre locale 1er échelon 8pf
Lettre rayon éloigné 1er échelon 12pf

A mon avis les lettres que tu montres, à supposer qu'elles aient un jour circulé (ce qui est loin d'être certain!), sont au tarif des imprimés à 3pf avec des timbres français pour décorer Very Happy
Le timbre à 3pf étant le moins cher, cela permettait de faire des souvenirs bon marché geek
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Re: ALSACE - MOSELLE (LORRAINE)

Message par Chigwenn le Mer 19 Jan 2011 - 13:28

SamuelGM a écrit:
Chigwenn a écrit: J'ai pu en trouver deux au tarif

mais à quel tarif??... scratch

Mais oui Laughing, c'est la question que je me posais ce matin (un peu tard mais bon...) en repensant à mon message... Quel est le tarif de référence : allemand ou français ?


SamuelGM a écrit:Les tarifs en vigueur sont les tarifs allemands,

Ah ! cheers


SamuelGM a écrit:
imprimé du 1er / 2e / 3e échelon, respectivement 3pf , 4pf , 5pf
Lettre locale 1er échelon 8pf
Lettre rayon éloigné 1er échelon 12pf

A mon avis les lettres que tu montres, à supposer qu'elles aient un jour circulé (ce qui est loin d'être certain!)

C'est même très douteux, c'était le sens de mon message.

SamuelGM a écrit:, sont au tarif des imprimés à 3pf avec des timbres français pour décorer Very Happy
Le timbre à 3pf étant le moins cher, cela permettait de faire des souvenirs bon marché geek

Oui, tu as certainement raison. Mais la concordance, une fois la conversion faite, avec le tarif intérieur français m'avait paru frappante. Un acte de résistance Smile ?

Salut cordial,

Laurent
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Re: ALSACE - MOSELLE (LORRAINE)

Message par Nilemac le Mer 19 Jan 2011 - 14:33

Merci Chiwguenn pour le lien vers Jennifer Meyer et merci à vous deux pour les commentaires cheers

J'ai parcouru en diagonal ce mémoire, beaucoup d'enseignements et je comprends parfaitement pourquoi je suis très limité dans mes "rédactions", je n'ai, entre autre, pas la patience nécessaire à tant de recherches, je suis un être primaire !!!Et comme il faut que je me relise au moins trois fois pour ne pas laisser passer trop d'erreurs...... lol!

Pour rester, un peu plus, sérieux, je le lirai tranquillement après l'avoir imprimé, je vous engage à en faire autant.

Bon , ben, a +++++
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Re: ALSACE - MOSELLE (LORRAINE)

Message par CHRISTIAN le Jeu 20 Jan 2011 - 8:50

Bonjour,
J'ai retrouvé dans le catalogue de l'ASPAL (voir bibliothèque)

Cela confirme que les affranchissements mixtes sont très rares et que ceux proposés sont le plus souvent des complaisances réalisées pour des philatélistes, sans intérêt pour l'histoire postale.
Bonnes recherches.
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Re: ALSACE - MOSELLE (LORRAINE)

Message par SamuelGM le Mar 1 Fév 2011 - 11:51

Chigwenn a écrit:

SamuelGM a écrit:Les tarifs en vigueur sont les tarifs allemands,

Ah ! cheers


Il semble toutefois que durant une très courte période après le 15 août 1940, des affranchissement à 1f en timbres français aient été tolérés à l'intérieur de l'Alsace-Moselle... Encore une fois, faute de documentation précise sur le sujet, je n'ai pas beaucoup plus d'éléments!

geek

Samuel
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Re: ALSACE - MOSELLE (LORRAINE)

Message par Chigwenn le Mar 1 Fév 2011 - 14:06

SamuelGM a écrit:
Chigwenn a écrit:

SamuelGM a écrit:Les tarifs en vigueur sont les tarifs allemands,

Ah ! cheers


Il semble toutefois que durant une très courte période après le 15 août 1940, des affranchissement à 1f en timbres français aient été tolérés à l'intérieur de l'Alsace-Moselle... Encore une fois, faute de documentation précise sur le sujet, je n'ai pas beaucoup plus d'éléments!

geek

Samuel

On peut imaginer que les postiers aient un peu traîné les pieds avant d'appliquer le règlement allemand qui leur était imposé. C'est en ce sens que j'évoquais plus haut dans ce fil "un acte de résistance". Ce qui expliquerait des tolérances contraires aux disposition des textes que tu as pu consulter ou celui scanné par Christian ?

L.
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Re: ALSACE - MOSELLE (LORRAINE)

Message par SamuelGM le Ven 18 Fév 2011 - 13:28

SamuelGM a écrit:
Chigwenn a écrit:

SamuelGM a écrit:Les tarifs en vigueur sont les tarifs allemands,

Ah ! cheers


Il semble toutefois que durant une très courte période après le 15 août 1940, des affranchissement à 1f en timbres français aient été tolérés à l'intérieur de l'Alsace-Moselle... Encore une fois, faute de documentation précise sur le sujet, je n'ai pas beaucoup plus d'éléments!

geek

Samuel

Voilà!

Non daté, mais probablement le 15 août ou les jours qui suivent.
Je ne serais pas étonné que Strasbourg Neudorf ait été doté d'un cachet dateur allemand assez rapidement.


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Re: ALSACE - MOSELLE (LORRAINE)

Message par BOURDON le Dim 26 Avr 2015 - 10:36

Lettre avec certificat de remise



Le tarif est normalement à 54 Pf. pour une lettre avec certificat de remise, et non 42 Pf. ?
Tarif du 1.12.1933 – 28.2.1946 : lettre jusqu’à 20 gr. 12 Pf
Tarif du 1.8.33 – 31.5.43 : taxe fixe certificat de remise. 30 Pf.
Port pour le retour du certificat   12 Pf.

Est-ce que le port  de la lettre ou  le  port  du retour du certificat  était en franco selon cet affranchissement à 42 Pf.?
Ou  une autre raison ?


Je remercie  nos collègues Harald  Zierock  :

http://wwwphilatelie-truchtersheim.e-monsite.com/album-photos/demande-d-informations/lettre-avec-certificat-de-remise-du-21-11-40-de-mulhouse/

et Jean Luc pour le commentaire ci- dessous :

1. Nguyen van Jean luc (site web) 17/04/2015
Bonjour à tous,
le certificat de remise est une spécificité d'Alsace-Lorraine mise en place par l'administration allemande lors de l'annexion de 1870 et qui perdurera jusqu'en 1979. Il n'a pas d'équivalence en France.
Ce système fut utilisé par les tribunaux, notaires et huissiers de justice.
Lorsqu'il s'agit d'un tribunal, le certificat de remise est retourné en franchise de port, dans les autres cas l'affranchissement est à la charge de l'expéditeur.
Comme l'a dit Joêl, le tarif ici aurait dû être de 54pf suivant les tarifs donnés car il s'agit d'une lettre avec certificat de remise envoyé par un huissier.
Y'a t'il eu un tarif préférentiel préférentiel en Alsace-Lorraine ? je ne sais pas.

Qui aurait d’autres renseignements complémentaires  pour justifier  ce tarif  à  42 Pf. ?

Merci d’avance

BOURDON

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