LA ROSETTE DE LYON

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LA ROSETTE DE LYON

Message par Nilemac le Sam 5 Fév 2011 - 14:03

Surnom, peut-être, donné à cette oblitération.
Plis destiné à la Suisse portant le cachet "Oberkommando der Wermacht" c'est à dire "Haut Commandement des Armées", avec la mention "geprüft" pour spécifier que le pli a été contrôlé.
Les lettres pour la Suisse étaient regroupées à Lyon, contrôlées par la censure allemande, puis acheminées vers la Suisse.




Encore un philatéliste !!!!


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Re: LA ROSETTE DE LYON

Message par SamuelGM le Sam 5 Fév 2011 - 14:42

Envoi d'un philatéliste, mais un pli qui n'a rien de philatélique!

Il s'agit d'un exemple typique d'une lettre envoyée en Suisse par le biais de la Chambre de Commerce Suisse à Paris. Ce service à fonctionné de 1942 à 1944 et permettait d'accélérer le traitement du courrier à caractère économique échangé entre la zone Nord et la Suisse.

L'expéditeur devait faire parvenir sa correspondance ouverte à la Chambre de Commerce Suisse à Paris qui la transmettait à l'Auslandbriefprüfstelle L de Lyon (qui a fonctionné du 11 février 1943 à août 1944).

L'ABP Lyon vérifiait la lettre, apposait son cachet Geprüft Oberkommando der Wehrmacht avec sa lettre L d'identification et transmettait en Suisse .

Les lettres qui n'étaient pas remises ouvertes l'ont été par la commission de Lyon qui a refermé avec une bande de censure.

Par ailleurs il existe des lettres non oblitérées au départ et dont les timbres ont été annulés en Suisse par un cachet "Nachträglich entwertet)

Le tarif express est correct : 4f de lettre pour l'étranger + 8f de surtaxe express, même si j'ai un doute sur son utilité puisque la lettre est transmise par voie non postale... En général les lettres sont affranchies à 4f seulement.

Je suppose que c'est la Chambre de Commerce Suisse à Paris qui était en charge d'apposer l'oblitération en étoile.

Samuel


Dernière édition par SamuelGM le Jeu 23 Aoû 2012 - 1:04, édité 1 fois
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Re: LA ROSETTE DE LYON

Message par Nilemac le Sam 5 Fév 2011 - 19:46

Samuel un grand merci pour ces explications.
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Re: LA ROSETTE DE LYON

Message par Chigwenn le Dim 6 Fév 2011 - 14:59

Merci à tous les deux, Alain pour le scan et Samuel pour les explications !

Laurent
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Re: LA ROSETTE DE LYON

Message par berdeb le Lun 7 Fév 2011 - 12:14

Je suis l'auteur de la page de L'Echo de la Timbrologie à propos de "la rosette de Lyon". D'abord, toutes mes excuses pour une mauvaise traduction de Wehrmacht (avec un h) qui est l'armée de terre et non pas les armées, par opposition à la Kriegsmarine et à la Luftwaffe.
Merci pour les renseignements sur la chambre de commerce suisse. C'est une piste, mais cela n'explique pas l'utilisation du bouchon; Où, par qui, pourquoi ? et rien sur l'acheminement. L'une de mes trois lettres a été retrouvée en Italie, une comme surcharge de la libération (???) et la trois'ème pour 10€ chez un négociant qui ignorait complètement l'oblitération.
Je vous en dirai plus quand L'Echo m'aura envoyé toutes les réponses éventuelles.
PS : j'ai été en relation avec des membres de l'Académie à ce propos ...
berdeb
Je voudrais réagir à une remarque de Samuel qui est pour le moment le seul à donner une explication. Un pli est philatélique si on lui accorde ce privilège. Le cachet a une histoire, il a eu une réalité postale et la marcophilie s'intéresse à tout ce qui est authentique? ce qui est le cas. la meilleure preuve, c'est que nous sommes déjà deux à les collectionner? L'Echo m'a réservé une page et ... on en discute sur les forums! Qu'espérer de plus ? A bientôt des nouvelles

berdeb

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Re: LA ROSETTE DE LYON

Message par Nilemac le Lun 7 Fév 2011 - 14:37

C'est en lisant justement l'article dans l'écho de la timbrologie que je me suis souvenu de cette enveloppe qui d'un seul coup a pris plus d'importance et donc que j'ai voulu en savoir d'avantage à son sujet. Une enveloppe avec son ou ses cachets a souvent plus d'histoire qu'un simple timbre quelqu'en soit sa valeur.

A suivre....
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Re: LA ROSETTE DE LYON

Message par SamuelGM le Lun 7 Fév 2011 - 14:58

Bonjour et bienvenue Berdeb!

Que je disais que le lettre n'est pas philatélique, je voulais dire qu'il ne s'agissait pas d'une oblitération de complaisance et que cette oblitération correspond en effet à une véritable utilisation!

On trouve les explications que j'ai données dans le livre de KH Riemer sur la censure Allemande, ainsi que dans celui plus récent de H Landsmann également sur la censure allemande (c'est Landsmann qui précise que le courrier devait être remis ouvert), aux chapitres consacrés à l'ABP Lyon. L'un comme l'autre indiquent que cette oblitération se trouve sur du courrier remis à la Chambre de Commerce Suisse à Paris.

En effet, il n'est indiqué nul part qui apposait l'oblitération en étoile, même si je pense personnellement que les timbres étaient annulés à l'entrée du circuit donc par la Chambre de Commerce Suisse (en allemand, Schweizerische Handelskammer in Paris), ce qui explique l'oblitération non postale.

Par ailleurs j'ai cherché dans les journaux d'époques (enfin ceux disponibles en ligne sur Gallica) une annonce concernant un possibilité de transmettre le courrier via la chambre de commerce mais je n'ai rien trouvé. ..

Enfin voici l'exemplaire que j'ai:



Samuel


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Re: LA ROSETTE DE LYON

Message par Nilemac le Lun 7 Fév 2011 - 15:48

On avance, mais Samuel merci de mettre tes images en 640dpi, on ne voit pas tout.
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Re: LA ROSETTE DE LYON

Message par SamuelGM le Lun 7 Fév 2011 - 16:12

Nilemac a écrit:On avance, mais Samuel merci de mettre tes images en 640dpi, on ne voit pas tout.

Voila, c'est modifié..

Mais ton écran est trop petit, moi cela s'affiche très bien avec une largeur de 800px Laughing
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Re: LA ROSETTE DE LYON

Message par Nilemac le Lun 7 Fév 2011 - 16:37

Merci Samuel, cheers
Mon écran précédent a laché il y a peu mais mon épouse m'a piqué mon 16/9ème tout neuf!!!! Crying or Very sad
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Re: LA ROSETTE DE LYON

Message par SamuelGM le Lun 9 Mai 2011 - 0:05

Bonjour,

Je reviens sur ce sujet!

Un collectionneur, Georges, dont au passage je vous suggère de visiter le site consacré aux marques de censure, m'a envoyé un article de 2003 en anglais sur la voie de la Chambre de Commerce Suisse.

ICI l'article original en anglais

ICI une traduction en français

Enfin une illustration de la dernière période, via Francfort, avec marque de censure de Nancy:





Samuel


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Re: LA ROSETTE DE LYON

Message par Nilemac le Lun 9 Mai 2011 - 0:53

 Merci Samuel.
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Re: LA ROSETTE DE LYON

Message par Chigwenn le Lun 9 Mai 2011 - 18:33

Merci pour le scan Samuel,

SamuelGM a écrit:Enfin une illustration de la dernière période, via Francfort, avec marque de censure de Nancy

Le cachet est de Nancy (n) mais la bande de fermeture est de Toulouse (y), non ? Il me semble t'avoir déjà lu présentant une telle association des marques de censure de Nancy et Toulouse mais ma mémoire me fait défaut quant à l'explication. Utilisation temporaire en attendant que le bureau de Nancy fût doté en bandes à sa marque ?

A te lire, salut cordial à tous.

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Re: LA ROSETTE DE LYON

Message par SamuelGM le Lun 9 Mai 2011 - 19:03

Chigwenn a écrit: mais la bande de fermeture est de Toulouse (y)

de Bordeaux plutôt!

Il n'y a pas de bandes n connue jusqu’à ce jour. Nancy n'a utilisé que des bandes y rapportées par le personnel de Bordeaux qui avait été déménagé à Nancy.

Samuel
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Re: LA ROSETTE DE LYON

Message par Chigwenn le Lun 9 Mai 2011 - 20:37

SamuelGM a écrit:de Bordeaux plutôt!

Allez, je m'en resers un p'tit !...

Merci pour tes explications Samuel.

L.
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Rosette de Lyon avec date!

Message par Jeancens le Dim 6 Nov 2011 - 12:47

Bonjour à tous,

Le courrier avec cette annulation est très difficile à daté car la plus part de
ces lettres n'ont pas de cachet postal.

Je vous présente une lettre avec un cachet d'arrivé et sans cachet de censure Exclamation
(oubli? , on trouve les premières censures de Lyon en février 43!)





On trouve également du courrier dont les timbres n'ont pas été annulés!

Au verso il n'y a aucune marque, n'y cachet.


Je vous présente une troisième lettre, cette fois ci avec un cachet dateur privé de l'expéditeur du 01.10.1943.


Qui à d'autres documents avec des dates Question

Jean


Dernière édition par Jeancens le Sam 30 Mar 2013 - 13:15, édité 1 fois (Raison : Remise en place des images plus apport de texte.)
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