Une autre façon de voir

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Une autre façon de voir

Message par takatakata le Dim 1 Mai 2011 - 2:03

Bonjour !
Naturellement j'ai vu qu'à travers vos documents, vous parlez des faux
vendus sur Ebay ou sur Delcampes.
Je comprends très bien que la vente de
faux est un délit lorsque le vendeur cherche à tromper l'acheteur, mais
j'ai vu que certain parmi vous s'offusquaient aussi des quidams
vendant des faux tout en le signalant. Le fait de fabriquer des faux de la
Libération(en mentionnant le fait qu'ils sont faux) permet aussi de
faire connaître ces timbres et d'intéresser un public qui en ignore l'existence.
Aussi je pense que c'est un marché qui pourrait être développé
afin de mettre en valeur à travers ces timbres et leur histoire,
l'Histoire de la France de cette période. Il s'agit davantage pour
moi de faire la promotion de ces raretés en les faisant connaître plutôt
que de les réserver à un nombre de plus en plus restreint de connaisseurs
en la matière. Et ce site oeuvre déjà dans ce sens.
Je ne suis pas un
vendeur et je comprends très bien que ceux qui cherchent à vendre des
faux à 10 euros voir plus l'unité ne le font pas dans un but pédagogique
mais leur action n'est pas totalement mauvaise. C'est le point de vue
que je tenais à apporter sur ce sujet.

takatakata

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Re: Une autre façon de voir

Message par Nilemac le Dim 1 Mai 2011 - 8:28

Bonjour takatatakata

Je suis partiellement d'accord avec toi et je comprend parfaitement que les finances ne suivent pas pour l'achat de timbres authentique, j'en sais quelque chose!!!!

Sous certaines conditions les "faux" peuvent être pédagogique à condition qu'ils soient et sans contestation possible, identifiés comme tels, et marqués "faux" au dos.

Ma bataille contre les faux est d'abord et avant tout, contre ceux qui les vendent.
Ce n'est pas une bataille idéalogique, après tout j'ai bien des reproductions de tableaux accrochés sur mes murs.
La nuance est déjà là, le terme reproduction dit bien, sans ambigüité, que ce ne sont pas des originaux.
Jusqu'à peu la plus grande ambiguité régnait dans ces ventes sur le net, des annonces comme :
"Timbre d'origine mais surcharge non garantie", "surcharge non expertisée", "ce timbre me vient de mon grand père" etc etc, la tout vendu à des prix souvent très élevés, ou à l'opposé des timbres cotant plusieurs centaines d'Eurus vendu, prix de départ, à 1 Euro.

Je peux, malheureusement, citer plusieurs vendeurs, y compris des professionnels, qui vendaient leur fabrication en laissant planer le plus grand doute, pour certains plusieurs centaines de ventes par mois, même à petit prix le bénéfice devait être considérable mais depuis mes derniers 'accrochages" avec Delcampe, le site regorge beaucoup moins de faux non déclarés.

Certains inventaient des faux n'ayant jamais existés comme le de Gaulle de Nice en lieu et place du de Gaulle de Marseille sur le triptyque du même nom!!!

Aujourdh'hui mise en ligne de faux Libération, je vais demander à Delcampe de bien vérifier le marquage au dos.
Voici le lien vers la boutique : http://timbres.delcampe.net/page/list/cat,3342,cats,,id_member,00115861,language,F.html
La lutte chez Ebay est beaucoup plus compliquée du fait du mode de signalement et de la protections mise en place pour les vendeurs mais parfois, les signalements portent.

Voila ce que je peux dire sans être trop long sur ce sujet toujours très sensible pour moi car, au travers des fausses surcharges, c'est toutes une période de notre Histoire qui est dénaturée et, peut-être suis-je un peu exéssif, une insulte aux Vrais Faux de la Résistance.

Enfin tu as parfaitement compris le role de ce forum, faire connaître, en plus ou en dehors du timbre, cette période de l'Histoire, c'est un travail, plutôt un plaisir, de longue haleine, le forum n'a que 7 mois d'existance et a déjà permis de faire bouger les lignes, au moins sur un sujet, concernant les faux de l'IS.


A ++++

Alain
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Re: Une autre façon de voir

Message par Chigwenn le Lun 2 Mai 2011 - 0:39

Bonsoir Takatakata,

Je partage l'opinion développée par Alain. La mise en vente de faux non marqués comme tels et qui vont circuler entre les collectionneurs au gré des reventes risque fort de dénaturer la vérité historique.

Banzaï vespéral Wink ,

Laurent
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Re: Une autre façon de voir

Message par Nilemac le Lun 2 Mai 2011 - 9:59

Pour développer le sujet sur la rentabilité de la fabrication et de la vente des faux, juste un exemple :



Petite remarque, cette "qualité" de faux ne peut tomper que le profane !!!!
Par comparaison :



Cote 'Dallay" du Pétain 0,10€ soit pour 2 timbres 0,20€ vente 8,50 € gain brut 8,30 €

A +++++
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Re: Une autre façon de voir

Message par Invité le Lun 2 Mai 2011 - 16:12

Ahhhhhh, les timbres de la libération feront toujours de grands débats !!!
Pour ma part, un bon de nombre de timbres de la libération dits "vrais" sont des "faux" quoique peuvent dire les experts.
De tout de façon, un expert est comme tout le monde, son porte monnaie avant, le reste après !!!
Des documents officiels relatant telle ou telle émission ont été inventés de toute pièce et des personnes que je ne citerai pas, le savent !!!
J'ai eu écho d'affaires douteuses et ce n'est pas des racontes !!!
A l'origine, le problème ne vient pas des petits faussaires du dimanche mais par des personnes ayant inventés des émissions pour faire vendre !!! bientôt, il y aura la libération de la lune ou de mars !!!!

Un conseil, vu l'état actuel de l'économie française, gardez votre argent !!! soit pour vous ou vos enfants et petits enfants!!!

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Re: Une autre façon de voir

Message par Invité le Lun 2 Mai 2011 - 16:33

je collectionne les timbres de la libération. Mais, je surtout gourmet de classiques de France, c'est autre chose, ça a plus d'allure !
J'ai tous les vermillons (vif, pale, vervelle, terne, vif de sedan, vermillon foncé... et une lettre), je peux vous dire que c'est magnifique !!! quand je feuillette mon album de timbres de la libération, bof, c'est terne: des pétains, des pétains et encore des pétains et puis quelques hitler et apres pétains... en plus j'aime pas Pétain (pardon pour les éventuels pétainistes sur ce site).
Que dire aussi, des colonies françaises !!! tahiti, spm, nce, madagascar.
bref, j'arrête là.

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Re: Une autre façon de voir

Message par Nilemac le Lun 2 Mai 2011 - 16:57

Bonjour usbco

Merci de nous casser le moral!!!

Même si je n'aime pas tel ou tel thématique je ne dénigre pas la passion des autres.

Non je n'ai aucun vermillon, je n'ai pas le budget pour me les offrir et personne de ma famille n'a fait de collection avant moi et je ne m'en excuse pas, chacun fait avec ses moyens, sa sensibilité.

Bien sur je n'aime ni Hitler, ni Mussolini, ni Pétain ni.......

Il est évident que TOUS LES TIMBRES SURCHARGES DE LA LIBERATION sont des fabrications artificielles dictées par les circonstances.

Bien sur certaines émissions ont été faites pour faire de l'argent genre Saverne et autres.

Bien sur je sais à qui tu fais allusion dans ton attaque mais ce que tu ne peux enlever à ces "vignettes", pour te faire plaisir, c'est l'HISTOIRE.

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Re: Une autre façon de voir

Message par Invité le Lun 2 Mai 2011 - 17:18

désolé d'être si direct et ne voulais pas te mettre en colère.
Pour l'histoire... certains ont une histoire, d'autres pas.
Je ne critique pas tous les timbres de la libération mais une bonne partie d'eux.
D'ailleurs, comment, le Mayer arrive t'il a établir ses propres cotes.
Une cote est calculée par rapport à l'offre et la demande, en libération, il y a peu d'offres et peu de demande (peu de collectionneurs dans ce domaine) et ont arrive défois à des cotes de 5000€ voir plus !!!
D'autres part, certains timbres sont annoncés à moins de 10 exemplaires, avec mon propre recensement aidé avec des collègues à partir de ventes sur offres sérieuses, j'arrive à trouver au moins 50 exemplaires différents du même timbre annoncé à moins de 10 exemplaires (texte officiel). Le bloc de l'ours c'est la même histoire !!!
Les timbres de Guerre Dunkerque et Coudekerque c'est juste énorme !!!
ce que je dénonce: c'est la fabrication "après guerre" de timbres de la libération que l'on propose royalement à des prix fous !!! ou est l'histoire la dedans ???
Il en va de même pour les fameux EIPA 30 !!!

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Re: Une autre façon de voir

Message par Invité le Lun 2 Mai 2011 - 17:22

et si, j'ai pu m'offrir de tels vermillon, c'est uniquement à la sueur de mon front !!! je n'ai pas eu de parents collectionneurs et ne vient pas d'une famille bourgeoise. Ce mot était nécessaire pour remettre les pendules à l'heure.

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Re: Une autre façon de voir

Message par Nilemac le Lun 2 Mai 2011 - 19:25

Rassures-toi, pas en colère mais le poil un tantinet hérissé!!!

Pour en terminer avec cette polémique, sache le ce n'est pas une attaque personnel car j'ai, probablement, beaucoup de défauts, mais pas celui d'être envieux vis à vis du bien des autres et dans ton cas je suis plutôt admiratif car je sais que je ne possèderai jamais de telles pièces, comme par exemple le bleu de Prusse et d'autre aussi prestigieuses.

Mes rêves gamin étaient le sourire de Reims et la victoire de Samothrace, timbres que je n'ai pu m'offrir que bien des années plus tard, également à la sueur de mon front.

Bien que je sois à la retraite depuis 6 ans, j'ai pris un statut d'indépendant pour pouvoir continuer ma passion, donc toujours, quoique un peu moins, à la sueur de mon front.

Je vais te faire un aveu, je suis amoureux des Marianne de Gandon, quoi de plus commun que ces Marianne !!!

Par contre dans ton analyse concernant l'offre et la demande ainsi que des collectionneurs des timbres de la Libération est un peu erronée voir tendancieuse.

Deux exemples, comme tu cites les ventes sur offre, j'ai remarqué, et celà m'a été confirmé par des vendeurs, que pour avoir une chance d'acquérir un triptyque de Marseille il faut faire une offre supérieure à la cote du Mayer 2011, autrement dit j'ai acheté mon premier triptyque 300€ et j'en ai loupé 3 après avoir proposé 1000
€ pièce, ce qui laisse à supposer que la demande est infiniment plus importante maintanant que l'offre.

Le second exemple est le nombre d'acheteurs de plus en plus important sur les sites de ventes pour cette thématique.

Désolé pour les fautes de frappes mais j'ai cassé mes lunettes et je suis un peu dans le brouillard.

A ++++ pour de nouvelles discussions. cheers
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Re: Une autre façon de voir

Message par Invité le Mar 3 Mai 2011 - 17:45

Concernant le post de Takatakata:

L'unique problème dans la vente de faux timbres est qu'un collectionneur peut se faire piéger en achetant un faux alors qu'il pensait acheter un vrai.
Cet acheteur doit impérativement faire sa propre analyse et demander une expertise auprès d'un expert reconnu même si le timbre est signé.
Les experts sont connus par tous les philatélistes, cet acheteur ne peut nier leur existence.

Par contre, une personne qui vend un faux pour faux, ne m'effraie pas, ou est le problème ?. Pourquoi mettre la mention faux derrière un timbre alors qu'une simple expertise suffit pour différencier le vrai d'un faux. De plus, l'expertise est gratuite, si le timbre est faux.

Il faut systématiquement faire expertiser un timbre surchargé même de petite valeur.

De plus eBay, delcampe, bref, la vente par correspondance, c'est le plus mauvais choix pour acheter un timbre. Pourquoi, ne pas se rendre dans une bourse philatélique ou une boutique pour effectuer ses achats.

Un petit mot concernant l'asppi, cette association a un bon fond mais par pitié les gars soyez moins agressifs et vous y gagnerez.
D'après mes infos, certains d'entre vous sont à la limite du raisonnable, vous mettez de l'essence dans le feu !!! Vous pensez que les gars qui vendent des faux, vont vous obéir.
Plus, vous vous montrez agressif, plus, ils auront la haine et produiront des quantités de timbres faux. Cette théorie est bien connue, l'histoire l'a prouvé.
Les gars qui vendent des faux sont pour la plupart au RMI, ils ont pas d'argent, ils ne cesseront jamais à moins de trouver un travail mais comme vous le savez, les temps sont durs.
La jeunesse aura sa retraite à ... 100 ans ou plus... Quel beau merdier cette europe !!!

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Re: Une autre façon de voir

Message par Chigwenn le Mer 4 Mai 2011 - 10:32

Bonjour usbco,

usbco a écrit:La jeunesse aura sa retraite à ... 100 ans ou plus... Quel beau merdier cette europe !!!

Je ne vois pas bien le rapport entre l'Europe et le fait que je serai mort depuis un moment quand je commencerai à toucher ma retraite scratch.

Bien cordialement,

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Re: Une autre façon de voir

Message par Invité le Mer 4 Mai 2011 - 10:52

vous n'êtes pas au courant que c'est l'union européenne qui gère la date du départ à la retraite ?
Vous avez quel age ?

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Re: Une autre façon de voir

Message par SamuelGM le Mer 4 Mai 2011 - 14:07

Bonjour,

Chacun son truc pour ce qu'il choisit de collectionner, je n'échangerais pas mes lettres à quelques zeuros contre une page de 1fr vermillon car je ne m'intéresse pas aux timbres détachés (de la Libération, classiques ou autres!) car ce sont eux que je trouve ternes!

Un faux acheté comme faux a de grandes chances de se retrouver sur le marché vendu comme vrai.. Si l'on ajoute que les côtes sont bien souvent farfelues, cela me fait deux bonnes raison de ne pas acheter de timbres de la Libération.. ce qui ne veut pas dire que je ne m'y intéresse pas!

Et concernant l'age de la retraite, celui-ci est (encore) fixé par les législations nationales (il suffit de comparer les conditions d'un pays à l'autre : c'est complétement hétérogène). Les réglements de l'UE se contentent de fixer les règles applicables aux personnes ayant cotisé dans plusieurs pays.

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Re: Une autre façon de voir

Message par Nilemac le Mer 4 Mai 2011 - 14:59

Salut à tous.

J'aimerai que l'ont reviennent aux sujets premiers de ce forum à savoir les timbres de la Libération, les documents de cette époque ainsi que la philatélie et documents de la seconde guerre mondiale, il y a probablement d'autres forums pour discuter de l'Europe ou de l'age de la retraite.
Nous dérivons.

A+++++

Alain
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