Les censures françaises de la 2° période (Armistice)

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Message par Jeancens le Mer 19 Oct 2011 - 21:12

Cette fois ci c'est un code qui ne figure sur aucune liste Question
Le "L.L" je pense que ce code n'a rien à voir
avec Lille comme certain l'écrive!
Je pense que c’était un centre de contrôle méconnu il y à un an.
Il ne fut signalé nulle part Exclamation
Je croix d'après les 4 Plis ci dessous il n'y a pas de doute, il faut attribuer ce
code à Èpinal quand pensez-vous Question

La première est une lettre de Remiremont du 27.09.1944 pour Paris.
Les censures françaises de la 2° période (Armistice) _1a00010
Les censures françaises de la 2° période (Armistice) _l_l_014
Les censures françaises de la 2° période (Armistice) _l_l_022
Les censures françaises de la 2° période (Armistice) _1b10

2° Lettre en FM de la Base aérienne d’Épinal du 28.02.1945 pour Pantin.
Les censures françaises de la 2° période (Armistice) _2a00010
Les censures françaises de la 2° période (Armistice) _l_l_016
Les censures françaises de la 2° période (Armistice) _2b10
Les censures françaises de la 2° période (Armistice) _l_l_017

3° Lettre en FM avec le même expéditeur pour la même adresse expédiée le 07.03.1945.
Les censures françaises de la 2° période (Armistice) _3a00010
Les censures françaises de la 2° période (Armistice) _l_l_018
Les censures françaises de la 2° période (Armistice) _l_l_019
Les censures françaises de la 2° période (Armistice) _3b10

4° Lettre en FM du Quartier Schneider expédiée le 17.04.1945. cette fois ci pour Paris.

Les censures françaises de la 2° période (Armistice) _4a00010
Les censures françaises de la 2° période (Armistice) _4b00010
Les censures françaises de la 2° période (Armistice) _l_l_023

Les censures françaises de la 2° période (Armistice) _l_l_024

Maintenant à la recherche study peu être j'ai raison? Question
C'est tout pour aujourd'hui Sleep


Dernière édition par Jeancens le Ven 29 Mar 2013 - 19:31, édité 1 fois (Raison : Remise en place des images)
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Message par Jeancens le Dim 23 Oct 2011 - 19:03

L'expéditeur de le lettre ci dessous est de Mulhouse.
Comme le service postal ne fonctionnait pas encore Question

C'est la Croix Rouge qui à prit en charge cette lettre jusqu'à la zone libérée
là quelque part (Lyon) la lettre est contrôlée, fermée par une bande de fermeture
sur laquelle est apposée un cachet PTT-A puis la lettre est remise au service postal de
Lyon, oblitération Lyon Gare 19.01.1945 - 23h°°.
Les censures françaises de la 2° période (Armistice) _1001210
Les censures françaises de la 2° période (Armistice) _2000910
Qui connaît ce cachet Question study

Les censures françaises de la 2° période (Armistice) Ptt_a_10Les censures françaises de la 2° période (Armistice) Ptt_a_11
Les censures françaises de la 2° période (Armistice) _3000710

Qui connaît cette bande de fermeture Question
Les censures françaises de la 2° période (Armistice) _5000610Les censures françaises de la 2° période (Armistice) _4000710

J'ai des lettres avec la même bande, elle sont contrôlée par la commission " S.V.X " qui est une censure de l'armée.
Les censures françaises de la 2° période (Armistice) _6000511Les censures françaises de la 2° période (Armistice) _7000510

Qui à des renseignements sur cette commission Question, que signifie S.V.X Question

Jean



Dernière édition par Jeancens le Sam 30 Mar 2013 - 8:17, édité 1 fois (Raison : Remise en place des images plus apport de texte.)
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Message par Jeancens le Dim 23 Oct 2011 - 19:42

Lettre bancaire de Lisbonne du 11.10.1940 pour Avignon
Arrivée le 17.10.1940.

1) au recto un cachet circulaire " CONTROLE " qui connaît ce type de cachet? Question

2) au verso un cachet d'un type inconnu Exclamation Question

3) un type de bandes utilisées au cours de la première guerre mondiale (impression)
papier épais au verso de couleur blanche ( photocopie Question )
Les censures françaises de la 2° période (Armistice) Faux_10
Les censures françaises de la 2° période (Armistice) Faux_110

Quand pensez-vous est-ce un faux pour tromper le collectionneur Question Question study
Si oui le faussaire à fait son travail pas ci mal car il a pensé à faire une coupe avant de coller
la bande de fermeture. Laughing
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Message par SamuelGM le Dim 23 Oct 2011 - 23:11

Bonjour,

je n'ai jamais vu de cas similaire, il arrive qu'il y ait des bandes de fortune mais je n'ai jamais rien vu d'aussi.. artisanal!

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Message par Chigwenn le Lun 24 Oct 2011 - 13:05

Bonjour,

La commision de censure d'Avignon n'a entamé son activité que le 14 octobre 1940 si l'on en croit cette source :

http://sdbarriere.free.fr/resist_part_02.htm

La lettre présentée par Jean porte un timbre à date d'arrivée du 17 octobre, ce serait donc l'une des toutes premières à avoir été contrôlées cheers !

Il y a fort à parier que cette installation se soit faite dans une certaine improvisation dans la France vaincue de 1940, ce qui expliquerait l'utilisation d'un stock de bandes de fermeture datant de la 1e GM et d'un cachet "contrôle" de fortune. Je pense donc que l'authenticité de cette pièce ne peut pas être rejetée.

A+
Laurent

PS : on notera cependant une contradiction, à tout le moins une imprécision, dans le texte en ligne. Celui-ci nous explique que la Commission de contrôle postal d'Avignon n'a été installée que le 14 octobre 1940 mais nous donne deux lignes plus loin les statistiques de son rapport d'activité... la semaine précédente !
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Message par SamuelGM le Lun 24 Oct 2011 - 16:15

Chigwenn a écrit:

PS : on notera cependant une contradiction, à tout le moins une imprécision, dans le texte en ligne. Celui-ci nous explique que la Commission de contrôle postal d'Avignon n'a été installée que le 14 octobre 1940 mais nous donne deux lignes plus loin les statistiques de son rapport d'activité... la semaine précédente !

D'après ce que j'ai pu voir comme lettres vendues / en ventes, la commission OE d'Avignon était opérationnelle au moins dès décembre 1939, donc très probablement dès septembre 1939 :

Les censures françaises de la 2° période (Armistice) 410_001

Toutefois la bande "contrôle postal militaire" semble bien avoir été utilisée à Avignon :

Les censures françaises de la 2° période (Armistice) 257_001



Les censures françaises de la 2° période (Armistice) 257_002


Sur la lettre présentée par Jean, la flamme d'arrivée semble être sous la bande de contrôle, après tout pourquoi pas si la commission est à Avignon..

Mais au final je ne sais que penser!

Samuel
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Message par Chigwenn le Lun 24 Oct 2011 - 16:35

Bonjour Samuel,

SamuelGM a écrit:D'après ce que j'ai pu voir comme lettres vendues / en ventes, la commission OE d'Avignon était opérationnelle au moins dès décembre 1939, donc très probablement dès septembre 1939 :

Mais il s'agit alors de la commission de censure qui oeuvrait avant l'armistice de juin 40 et non de celle qui fut mis en place par l'administration de Vichy, ce que Jean appelle dans le titre du fil, "la censure de la 2° période".

L'enveloppe dont tu reproduis le scan montre que la commission d'octobre 1940 n'a fait que continuer à épuiser les stocks d'étiquettes issus de la grande guerre. Mais elle semble avoir eu des scrupules à utiliser le même cachet que sa devancière. D'où le cachet de fortune observé par Jean.

A+

L.
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Message par SamuelGM le Lun 24 Oct 2011 - 17:01

Salut Laurent,
c'est tout a fait juste!
Cela pose une question plus large : est-ce qu'il y a rééllement une interruption des activités de la commission entre les deux périodes, ou simplement un changement de matériel (remplacement du cachet "ouvert par les autorités militaire" par le cachet "ouvert par les autorités de contrôle")?...
Supposons alors que la commission, faute d'avoir reçu son nouveau matériel, utilise un cachet de fortune : pourquoi continuer à utiliser la bande de fermeture avec mention du contrôle militaire??..
Samuel
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Message par Jeancens le Lun 24 Oct 2011 - 20:51

Bonsoir Laurent et Samuel, cheers
tout d'abord merci pour toutes vos recherches. study

Ma première censure d'Avignon date du 31.10.1939, c'est une lettre de
Lourmarin pour Beaune avec le cachet OE 223 et la même bande que
Samuel nous montre en gros plan.
Les censures françaises de la 2° période (Armistice) Avigno14

Les censures françaises de la 2° période (Armistice) Avigno15

Fin avril (Avg: 29.04), j'ai encore une lettre avec la même bande.

La lettre de Bruxelles du 09.05.40 pour Avignon nous montre une bande d'un nouveau type avec d'autres
caractères

Les censures françaises de la 2° période (Armistice) Avigno16

Les censures françaises de la 2° période (Armistice) Avigno17
Suite à ma collection je peut dire qu'il n'y a pas eu d’interruption de la 1° à la 2° période.
Bien que chez un grand nombre de centre de contrôle, le mot MILITAIRE à disparu en août/septembre 40
Avignon à encore gardé ces termes.
Lettre de Bâle du 16.08.40 avec le cachet OE 224 et à nouveau la même bande que celle de la lettre de
Samuel avec cachet d'arrivé du 19.08.40.

Les censures françaises de la 2° période (Armistice) Avigno18

Les censures françaises de la 2° période (Armistice) Avigno19

Le 08.09.40 lettre de Monteux pour la Suisse encore avec le cachet "Autorité militaire" et une bande légèrement
autre que celle de la lettre du 09.05 de Bruxelles ( la première barre du M de MILITAIRE est plus longue).

Les censures françaises de la 2° période (Armistice) Avigno20

Les censures françaises de la 2° période (Armistice) Avigno21

Maintenant tenez vous bien Question Arrow Je vous présente une lettre d'Avignon postée le 14.10. 1940 donc
4 jours avant la lettre suspecte cette fois ci avec la cachet " Autorité du contrôle" et la bande approprié de
la 2° période Exclamation Idea
Résultat ce n'est pas une censure d'Avignon Exclamation peut être quand même une fabrication Question study

Les censures françaises de la 2° période (Armistice) Avigno22

Les censures françaises de la 2° période (Armistice) Avigno23
Donc nos recherches continuent: study
- voir le cachet au verso que représente-t-il ? Question
- la bande est-t-elle d'origine ou une photocopie? Question
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Message par SamuelGM le Lun 24 Oct 2011 - 21:44

Bonsoir!

Quelle réserve inépuisable d'exemples! je suis ébahi!

Jeancens a écrit:
Résultat ce n'est pas une censure d'Avignon Exclamation peut être quand même une fabrication Question study

Pourtant il me semble que dans la lettre suspecte, la bande est collée par dessus la flamme d'arrivée.. je me trompe?

Si c'est bien le cas, ce serait donc une fabrication?

Samuel
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Message par Chigwenn le Mar 25 Oct 2011 - 0:31

Bonsoir,

Après un tel festival de scans, ma thèse a du plomb dans l'aile... Very Happy

Il y a un détail qui me gênait dans la lettre "suspecte" mais je viens seulement de m'en rendre compte : elle est ouverte côté timbre. Il me semble que généralement les ouvertures pour contrôle postal étaient faites à gauche (voire derrière par les Allemands). Quand on trouve des bandes de fermeture à droite, c'est qu'il y a eu deux censures et que le côté gauche est déjà occupé par une bande de fermeture, non ?

L. study
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Message par Jeancens le Jeu 27 Oct 2011 - 21:33

Cher collège, Samuel et Laurent,
la bande est au-dessus du cachet d'arrivé!

Les censures françaises de la 2° période (Armistice) Susp110

Gros plan du cachet inconnu " OPL " Question

Les censures françaises de la 2° période (Armistice) Susp1210

Gros plan de la bande de fermeture qui est blanche au verso Exclamation

Les censures françaises de la 2° période (Armistice) Susp1211

Conclusion Question Faux ou Question study
Demain ou samedi la suite en ce qui concerne l'emplacement de la bande de fermeture. study Question
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Les censures françaises de la 2° période (Armistice) Empty Emplacement des bandes de fermeture de la censure française

Message par Jeancens le Sam 29 Oct 2011 - 19:17

Bonjour à tous,
j'ai consulté ma collection de censure française pour donner une réponse à Chigwenn ci dessous les résultats: study

-1° période:
Bande à gauche: 763x =100% - Bande à droite: 22.5%
A un autre endroit:3.6%
Exception:
WB : Dieppe/Dunkerque, la sur les 23 lettres, une seule est fermée à gauche! Exclamation
TC : Constantine, la les bandes sont soit en haut ou en bas des lettres.
-2° période:
Bande à gauche: 439x = 100%-Bande à droite: 2%
A un autre endroit: 0%
-3° période:
Bande à gauche: 691x = 100%-Bande à droite: 10%
A un autre endroit: 2%

Donc ce qui fait sur l'ensemble de ma collection 13% de lettres ont la bande à droite Exclamation

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Message par Jeancens le Sam 29 Oct 2011 - 21:19

Bonsoir à tout les collectionneurs de lettres censurées Shocked
voir la censure allemande: study
la le censeur avait des bandes ( Papillons) spéciales avec des marques de pliage,
fait pour être utilisées sur un coté. Mais très peu utilisées de cette façon.

Les censures françaises de la 2° période (Armistice) Band_311

Ici l'utilisation correct de ce type de bande.

Les censures françaises de la 2° période (Armistice) Band_210Les censures françaises de la 2° période (Armistice) Band_211

Quand aux bandes fermées machinellement ont les trouvent en général à gauche mais on en voit aussi
à droite, en haut ou en bas des enveloppes.

Les censures françaises de la 2° période (Armistice) Band_410
On peut dire il n'y a pas d'emplacement pour mettre les bandes de fermeture.
on les trouvent à gauche, à droite , en haut, en bas, et au verso des enveloppes.
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Message par Chigwenn le Dim 30 Oct 2011 - 0:50

Bonsoir Jean,

Merci pour ces statistiques qui révèlent une collection impressionante !...

Jeancens a écrit:WB : Dieppe/Dunkerque, la sur les 23 lettres, une seule est fermée à gauche! Exclamation

Prédominance de censeurs gauchers à Dieppe ? Wink

Jeancens a écrit:On peut dire il n'y a pas d'emplacement pour mettre les bandes de fermeture.
on les trouve à gauche, à droite , en haut, en bas, et au verso des enveloppes.

Oui c'est la conclusion à laquelle j'étais arrivé aussi en fouillant un peu les censures visibles sur internet.

La recherche continue... study

Laurent
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Message par Jeancens le Mer 21 Déc 2011 - 23:38

Chers collèges,

Qui connaît le cachet linéaire rouge " Contrôlée par l'Armée Allemande." Question Question

Lettre de St. Nazaire du 14.05.41 pour Le Cateau (Nord) arrivée le 18.05.41.

Les censures françaises de la 2° période (Armistice) _ca_10
Les censures françaises de la 2° période (Armistice) _ca_r10
Les censures françaises de la 2° période (Armistice) _ca_ra10

Qui peut me donner des informations à ce sujet.
Pourquoi pas à ce moment une censure allemande Question
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Message par Jeancens le Jeu 22 Déc 2011 - 0:48

Chers collèges,

les censures I.A 1; 2; 3 sont connues ce sont respectivement:
1= Chateauroux.
2= Loches.
3= St. Amand.
4= Question Question study

Lettre de Vichy du 13 Juin 41 vers le camp de jeunesse N°34 -Mézières en Brenne

Les censures françaises de la 2° période (Armistice) _ia410

Les censures françaises de la 2° période (Armistice) _ia4r10

ça devrait être une ville de la 9° division militaire Question study

J'ai encore une autre lettre avec cette censure (même correspondance en sens inverse)
lettre de Mézières en B. du 16.06.41 pour Bellerive sur Allier arrivée le 19.06.41.


Dernière édition par Jeancens le Jeu 22 Déc 2011 - 0:55, édité 1 fois (Raison : oublié une partie)
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Message par Jeancens le Mar 27 Déc 2011 - 16:36

Chers collèges,

Deloste ne mentionne pas ce code. Exclamation
Sur mes listes de différents Clubs, on indique Paris pour UP. study

Ci après une enveloppe de St. Étienne du 16.01 1941 pour un camp d'internement en Suisse.
Comme Paris était occupé a cette époque je ne pense pas que le centre de contrôle était
dans cette ville!
De plus il y aurait une censure allemande ou au moins un cachet de passage sur le pli! Exclamation


Les censures françaises de la 2° période (Armistice) _paris11
Les censures françaises de la 2° période (Armistice) _paris12

A quel centre de contrôle faut-il attribuer le code UP Question
est-ce déjà Lyon Question
Lyon a utilisé cette bande d'après mes plis jusqu'en Juin 41 Exclamation
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