1939 - GF120 de Belfort
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1939 - GF120 de Belfort
Bonjour,
J'ai dans mes listes de censure 1ère période (1939-1940) les marques GF120 à GF122 pour Belfort. Ces marques ont la particularité de ne pas suivre la séquence normale de la numérotation puisque les lettres GF sont déjà utilisées à Epinal (GF309 et GF310), et il existe des marques IB120 (Angers) et IC122 (Châteauroux) alors qu'habituellement les chiffres ne se chevauchent pas d'une commission à l'autre.
Je viens de trouver une marque GF120 sur une lettre de Delle (Territoire de Belfort) du 14 novembre 1939, et il se trouve qu'en plus la forme du cachet est sensiblement différente des marques habituelles (notamment lettres plus petites, centre arrondi) :
Avez-vous d'autres exemples? Connaissez-vous la raison de ce cachet différent?
Samuel
J'ai dans mes listes de censure 1ère période (1939-1940) les marques GF120 à GF122 pour Belfort. Ces marques ont la particularité de ne pas suivre la séquence normale de la numérotation puisque les lettres GF sont déjà utilisées à Epinal (GF309 et GF310), et il existe des marques IB120 (Angers) et IC122 (Châteauroux) alors qu'habituellement les chiffres ne se chevauchent pas d'une commission à l'autre.
Je viens de trouver une marque GF120 sur une lettre de Delle (Territoire de Belfort) du 14 novembre 1939, et il se trouve qu'en plus la forme du cachet est sensiblement différente des marques habituelles (notamment lettres plus petites, centre arrondi) :
Avez-vous d'autres exemples? Connaissez-vous la raison de ce cachet différent?
Samuel
Re: 1939 - GF120 de Belfort
Bonsoir Samuel,
Je ne connais pas la raison de ces différents cachets, moi je n'ai que le GF 122
C'est encore un autre modèle que celui que tu nous montre.
La forme du cachet est normale mais le code qui a une écriture toute fine par rapport au autres cachets .
Maintenant je montre le IC 122 et GF 310 pour voir les différence de l'écriture voir les 2
Je montre deux exemplaires.
Lettre en FM oblitérée Danjoutin le 03 mai 1940 pour le SP 12087 (?)
Lettre de Lille du 02 mars 1940 vers Épinal / Belfort / Besançon.
J'ai ce cachet a partir du 02.12.1939 jusqu'en mai 1945 et les plis (4) ont la même bande de fermeture.
Jean
Je ne connais pas la raison de ces différents cachets, moi je n'ai que le GF 122
C'est encore un autre modèle que celui que tu nous montre.
La forme du cachet est normale mais le code qui a une écriture toute fine par rapport au autres cachets .
Maintenant je montre le IC 122 et GF 310 pour voir les différence de l'écriture voir les 2
Je montre deux exemplaires.
Lettre en FM oblitérée Danjoutin le 03 mai 1940 pour le SP 12087 (?)
Lettre de Lille du 02 mars 1940 vers Épinal / Belfort / Besançon.
J'ai ce cachet a partir du 02.12.1939 jusqu'en mai 1945 et les plis (4) ont la même bande de fermeture.
Jean
Jeancens- Messages : 1069
Date d'inscription : 20/09/2011
Age : 76
Localisation : Suisse / Bâle-ville
Re: 1939 - GF120 de Belfort
Bonjour,
il en est de même pour le cachet administratif "Déesse assise".
Il est légèrement différent par rapport aux autres empreintes.
- cachet à double cercle extérieur.
- O de contrôle sans accent circonflexe.
- trait à la place de la croix de St. André.
- autres caractères pour l'inscription
- la déesse rempli plus le cachet
- ....
Si dessous les deux version, à gauche le type employé par toutes les commissions et à droite celui de Belfort.
Qui a d'autres types de ce cachet
Jean
il en est de même pour le cachet administratif "Déesse assise".
Il est légèrement différent par rapport aux autres empreintes.
- cachet à double cercle extérieur.
- O de contrôle sans accent circonflexe.
- trait à la place de la croix de St. André.
- autres caractères pour l'inscription
- la déesse rempli plus le cachet
- ....
Si dessous les deux version, à gauche le type employé par toutes les commissions et à droite celui de Belfort.
Qui a d'autres types de ce cachet
Jean
Jeancens- Messages : 1069
Date d'inscription : 20/09/2011
Age : 76
Localisation : Suisse / Bâle-ville
Re: 1939 - GF120 de Belfort
Bonjour jean,
merci pour toutes ces précisions.
les régions de l'est de la France ont été remaniées avant la guerre. C'est peut-être cela qui a amené à créer ces commissions dotées d'un matériel différent des autres.
Curieusement dans le bulletin CMSGM sur les censures 1ère période GF120 est bien recensé avec la précision "cachet en violet", mais sans dire qu'il est différent, et sans illustration.
Toujours selon ce fascicule, il y aurait un GF121, j'ignore s'il existe.
As-tu la lettre complète avec le cachet déesse assise?
En tout cas ces commissions spéciales sont à rechercher!!
Samuel
merci pour toutes ces précisions.
les régions de l'est de la France ont été remaniées avant la guerre. C'est peut-être cela qui a amené à créer ces commissions dotées d'un matériel différent des autres.
Curieusement dans le bulletin CMSGM sur les censures 1ère période GF120 est bien recensé avec la précision "cachet en violet", mais sans dire qu'il est différent, et sans illustration.
Toujours selon ce fascicule, il y aurait un GF121, j'ignore s'il existe.
As-tu la lettre complète avec le cachet déesse assise?
En tout cas ces commissions spéciales sont à rechercher!!
Samuel
Re: 1939 - GF120 de Belfort
Bonsoir Samuel,
je n'ai aucune idée si le GF 121 existe, n'y vu n'y connu comme on dit.
En plus je n'ai pas tellement confiance à toutes ces listes surtout s'y elles sont sans illustrations
De plus le GF120 que tu nous montre, c'est le premier que j'ai vu depuis que je collectionne
J'espère que sur ton site tu ne liste que des cachets vu et connus, car on ne sait pas si tout les cachets listés on vraiment existés
Car il faut de très franche et superbe frappe pour bien définir un cachet, pour bien voir s'il y a des points après les lettres et sans oublier les traits d'unions.
Dans certaines liste on voit très souvent un OX qui a mon avis provient d'un OH par mauvais encrage ou par déformation de l'empreinte.
Ci dessous un vue complète de l'enveloppe avec le cachet "Déesse assise" GF
Il s'agit d'une lettre de la CCP de Belfort oblitérée le 20.12.1939 pour le Président de la CCP de Lille, format 190 x 118 mm, verso vierge.
J'ai plusieurs de ces lettres adressées au CCP de Lille.
Qu'est ce que cette commissions avait comme spécialité par rapport aux autres CCP
Jean.
je n'ai aucune idée si le GF 121 existe, n'y vu n'y connu comme on dit.
En plus je n'ai pas tellement confiance à toutes ces listes surtout s'y elles sont sans illustrations
De plus le GF120 que tu nous montre, c'est le premier que j'ai vu depuis que je collectionne
J'espère que sur ton site tu ne liste que des cachets vu et connus, car on ne sait pas si tout les cachets listés on vraiment existés
Car il faut de très franche et superbe frappe pour bien définir un cachet, pour bien voir s'il y a des points après les lettres et sans oublier les traits d'unions.
Dans certaines liste on voit très souvent un OX qui a mon avis provient d'un OH par mauvais encrage ou par déformation de l'empreinte.
Ci dessous un vue complète de l'enveloppe avec le cachet "Déesse assise" GF
Il s'agit d'une lettre de la CCP de Belfort oblitérée le 20.12.1939 pour le Président de la CCP de Lille, format 190 x 118 mm, verso vierge.
J'ai plusieurs de ces lettres adressées au CCP de Lille.
Qu'est ce que cette commissions avait comme spécialité par rapport aux autres CCP
Jean.
Jeancens- Messages : 1069
Date d'inscription : 20/09/2011
Age : 76
Localisation : Suisse / Bâle-ville
Re: 1939 - GF120 de Belfort
je pense qu'une archive de la commission de Lille a été découverte et mise sur le marché, sans que cette commission n'ait rien de particulier...
En effet les listes ne sont pas toujours très fiables!!
Samuel
En effet les listes ne sont pas toujours très fiables!!
Samuel
Re: 1939 - GF120 de Belfort
Bonjour Samuel,
au début du mois j'ai acheté un lot de lettres censurées dans une
vente à Lucerne et j'ai trouvé parmi ces lettres un GF 120,
je mets l'image de l'enveloppe ci dessous.
La mienne est également de novembre 1939!
Lettre d'Asnières du 19.11.1939 pour la Suisse, avec contenu sans marques de lecteurs ou autres.
Qui a d'autres lettres avec cette censure?
Jean
au début du mois j'ai acheté un lot de lettres censurées dans une
vente à Lucerne et j'ai trouvé parmi ces lettres un GF 120,
je mets l'image de l'enveloppe ci dessous.
La mienne est également de novembre 1939!
Lettre d'Asnières du 19.11.1939 pour la Suisse, avec contenu sans marques de lecteurs ou autres.
Qui a d'autres lettres avec cette censure?
Jean
Jeancens- Messages : 1069
Date d'inscription : 20/09/2011
Age : 76
Localisation : Suisse / Bâle-ville
Re: 1939 - GF120 de Belfort
Bonsoir,
Les deux GF 120 sont de novembre 1939. Elles ont également en commun une destination suisse. Ce cachet spécial aurait équipé un poste de travail affecté au traitement du courrier avec l'étranger, ou à tout le moins, avec la Suisse ?
Laurent
Les deux GF 120 sont de novembre 1939. Elles ont également en commun une destination suisse. Ce cachet spécial aurait équipé un poste de travail affecté au traitement du courrier avec l'étranger, ou à tout le moins, avec la Suisse ?
Laurent
Chigwenn- Admin
- Messages : 674
Date d'inscription : 21/12/2010
Localisation : Bretagne
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