Les marques des censeurs "lecteurs" des centres de contrôle allemands : e Francfort/Main, additif.(2)

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Les marques des censeurs "lecteurs" des centres de contrôle allemands : e Francfort/Main, additif.(2)

Message par Jeancens le Mer 7 Nov 2012 - 14:30

Chers collèges,

après la parution du livre de H. Landsmann,
il y a eu une grande quantité de nouvelles découvertes,
des améliorations de date d'utilisation et quelques cachets
ont été déplacés vers les cachets postaux.
Jusqu'aujourd'hui il y a eu 6 additifs .Exclamation

Comme je glisse dans chaque enveloppe un billet sur lequel,
je marque le nom du vendeur, la date d'achat et le prix,
j'ai vu au fond d'une enveloppe une marque au crayon! Exclamation
Découverte faite en septembre 2011! Exclamation

Après examen minutieux, je peux dire que c'est une marque d'un
censeur manutention ou lecteur Question Question ça reste encore à définir,
car pour l'instant on n'a pas encore trouvé d'enveloppe avec un contenu Exclamation
Et de ce fait on ignore la présence de cette marque.

Cette marque ce trouve dans les enveloppes qui ont circulées de juin 1940 à janvier 1941.
Mais on la trouve sporadiquement.
Voir l'emplacement ou elle se trouve, elle ne peut être mise qu'avant la fermeture par la bande.

Ci dessous quelques exemples.

On voit le Chiffre 1 qui est dans une lettre commerciale de Breslau du 13.07.1940.

Dans une lettre de Belgique de janvier 1941 pour Lausanne on trouve " 2a " .


Ci dessous le numéro le plus élevé qui a été trouvé pour l'instant.


C'est ici que prend fin pour l'instant l'article qui concerne les marques de lecteur de Francfort/M.,
à moins qu'on découvre une nouvelle marque.


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censures : pour jeansen

Message par georges30 le Mer 23 Oct 2013 - 0:39

bonsoir.je vous envoie quelques marques de cachets rectangulaires de 1942 /44 ainsi que marques manuelles (combinées) ainsi qu'un cachet partiel a l’intérieur d'une enveloppe a fenêtre. si vous voulez bien me faire partager vos avis.
question pourquoi y avait-il plusieurs lecteurs pour une lettre?,d'avance merci.
bien cordialement . georges30



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Re: Les marques des censeurs "lecteurs" des centres de contrôle allemands : e Francfort/Main, additif.(2)

Message par Jeancens le Mer 23 Oct 2013 - 5:53

Bonjour Georges30,

excuse moi ici même topo, les vues sont
beaucoup trop petites pour distinguer
les détails que tu veux nous faire voir.
Dommage.

Jean
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Re: Les marques des censeurs "lecteurs" des centres de contrôle allemands : e Francfort/Main, additif.(2)

Message par SamuelGM le Mer 23 Oct 2013 - 22:32

La aussi, si on clique sur la photo elle s'ouvre en plus grand dans un autre onglet.

Si l'on reprend les explications, il y a
- un lecteur (marque au crayon)
- des manutentionnaires (petits chiffres encadrés)

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Re: Les marques des censeurs "lecteurs" des centres de contrôle allemands : e Francfort/Main, additif.(2)

Message par georges30 le Mer 23 Oct 2013 - 23:20

bonsoir Samuel. merci pour l'info. tout ce "petit" monde devait être très occupé.
je tente un nouvel essais scan: cordialement georges

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Re: Les marques des censeurs "lecteurs" des centres de contrôle allemands : e Francfort/Main, additif.(2)

Message par Jeancens le Jeu 24 Oct 2013 - 4:39

Merci Samuel pour le renseignement,
ça a marché pour quelques images.

Au dos de la lettre de Rheinhausen du 17.05.44 on voit
un petit cachet à trois chiffres, c'est également une marque
de censeur (manutentionnaire), ce genre sans cadre avec
serif n'est utilisé que quelques mois en 1944 en même
temps que ceux avec cadre.

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Re: Les marques des censeurs "lecteurs" des centres de contrôle allemands : e Francfort/Main, additif.(2)

Message par Jeancens le Jeu 24 Oct 2013 - 4:58

Bonjour Georges30,

autre remarque sur la lettre de Dresde du 10.06.42 pour
Épernay on voit sous les timbres un petit cachet de censeur
(manut.) celui-ci indique que c'est du courrier commercial,
je pense que c'est la marque d'un ouvrier faisant le tri du
courrier.

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Re: Les marques des censeurs "lecteurs" des centres de contrôle allemands : e Francfort/Main, additif.(2)

Message par georges30 le Jeu 24 Oct 2013 - 22:45

bonsoir jean. merci pour les infos je vais pouvoir me familiariser avec ces différentes oblitérations de cette époque, et cela va profiter a d'autres qui sont passionnés par le sujet. j'ai pas mal d'autres lettres et cartes que je vais éplucher pour voir les variantes et demain je referait un scan de la lettre a fenêtre avec cachet intérieur. ce soir je suis HS pour cause de quette aux champignons et châtaignes (en lozére). bien cordialement
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Re: Les marques des censeurs "lecteurs" des centres de contrôle allemands : e Francfort/Main, additif.(2)

Message par Jeancens le Ven 25 Oct 2013 - 7:25

Bonjour Georges30,

autre renseignement sur la lettre de Rheinhausen,
le cachet circulaire Ae est un cachet de passage,
ce qui signifie que la lettre à simplement passée
au centre de contrôle sans avoir été vérifiée.
De temps en temps on voit un de ces cachets
qui sont utilisés comme cachet de contrôle.
A ce moment il est apposé sur la bande de fermeture,
ces document sont difficile à trouvé.
Dans ton cas le cachet est mal frappé,on peu guerre
le classer car il y a plus d'une trentaine de ces cachets
avec encoches dans le cadre circulaire.
Ces cachets sont très utilisés sur le courrier des STO.

Les employés du service postal avait comme
consigne de ne pas prendre en charge du courrier
sans marques du centre de contrôle!

Pour les scanne, prends le temps qu'il te faut
on a le temps on est pensionné.

Jean
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Re: Les marques des censeurs "lecteurs" des centres de contrôle allemands : e Francfort/Main, additif.(2)

Message par georges30 le Ven 25 Oct 2013 - 21:25

bonsoir jean, et les lecteurs futurs.en parlant de pensionné j'ai compris retraite. tu sais que cette catégorie  de gens a moins de temps qu'avant vu leur disponibilité. ceci dit je joint le scan de la lettre avec le cachet a l'intérieur qu'on voit par la fenêtre (de l'enveloppe, pas de chez moi).je vais incessamment, sous peu regarder mes autres lettres en stock.bonne soirée.

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Re: Les marques des censeurs "lecteurs" des centres de contrôle allemands : e Francfort/Main, additif.(2)

Message par Jeancens le Ven 25 Oct 2013 - 22:08

Bonsoir Georges30,

je te remercie pour ton image, cette fois ci
elle est bonne.


Si tu regarde bien, c'est le cachet à l'envers car la première
lettre sous l'aile de l'aigle devrait être un "O" et non un "t"
c'est un décalque du cachet du verso (l'encre a  traversé
le papier de l'enveloppe ce qui peut arriver lorsque le papier
est mince)
La marque du lecteur est au recto en bas à gauche 3415.
Cette lettre à passée par le centre de contrôle de Francfort.
Petit e dans le cachet et visible dans le sceau de la bande
de fermeture.
Comme la lettre a été déposée au guichet par une autre
personne ces données figurent juste au dessus de la
marque du lecteur.
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Re: Les marques des censeurs "lecteurs" des centres de contrôle allemands : e Francfort/Main, additif.(2)

Message par Chigwenn le Dim 27 Oct 2013 - 23:22

Jeancens a écrit:
on est pensionné.
Heu... non, non Jean, pas tous. Very Happy

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Re: Les marques des censeurs "lecteurs" des centres de contrôle allemands : e Francfort/Main, additif.(2)

Message par georges30 le Lun 28 Oct 2013 - 0:19

bonsoir jean,& cie. merci pour ces précisions. j' ai regardé plus de 50 lettres sans en trouver une seule avec griffe a l'intérieur. ce devait être une démarche personnelle d'un lecteur.je peut scanner des lettres si cela peut intéresser les "pensionnés" et les autres ...Laughing "actifs"très cordialement.
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Re: Les marques des censeurs "lecteurs" des centres de contrôle allemands : e Francfort/Main, additif.(2)

Message par Jeancens le Lun 28 Oct 2013 - 9:10

Bonjour Georges30,

question griffe à l'intérieur des enveloppes comme je l'ai
signalé on les trouve de juin 1940 à janvier 1941 je pense
que c'était un contrôle spécial (?) qu'on a laissé tombé par
la suite.
Ces marques ont été faite avant la fermeture de la coupe.
On les trouve sporadiquement!!
Ce centre est connu par des spécialités analogues!
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Re: Les marques des censeurs "lecteurs" des centres de contrôle allemands : e Francfort/Main, additif.(2)

Message par SamuelGM le Lun 28 Oct 2013 - 21:41

georges30 a écrit:tout ce "petit" monde devait être très occupé.
Jean pourra vérifier de son côté, mais sauf erreur de ma part, des centres importants comme Berlin ou Francfort comptaient plus de mille employés!!

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Re: Les marques des censeurs "lecteurs" des centres de contrôle allemands : e Francfort/Main, additif.(2)

Message par Jeancens le Lun 28 Oct 2013 - 22:49

Bonsoir à tous,

effectivement ces centres avaient plusieurs milliers de personnes
on peut les comparer avec de grandes usines
Ci dessous un extrait du notice trouvé aux archives de
Freiburg i. B. faite lors d'une visite en 1941.
Composition du centre de Francfort:
  -     97 Officiers.
  -   120 Fonctionnaires de l'état.
  - 2580 Employés.

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Re: Les marques des censeurs "lecteurs" des centres de contrôle allemands : e Francfort/Main, additif.(2)

Message par georges30 le Mar 29 Oct 2013 - 0:07

bonsoir samuelGM.
quand j'écrivais tout ce"petit" monde je ne pensait pas quantité mais qualité et le fait qu'ils fussent nombreux ne changeait rien a la petitesse incontestable de leur besogne. mais bon ils n'étaient pas les seuls, chaque pays avait ses contrôleurs de courrier en ces temps de suspicion et de guerre. désolé de n'avoir pas bien précisé ma pensée. georges:oops:
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Re: Les marques des censeurs "lecteurs" des centres de contrôle allemands : e Francfort/Main, additif.(2)

Message par SamuelGM le Mer 30 Oct 2013 - 10:04

Bonjour Georges,

En effet je n'avais pas saisi l'allusion, mais ne vous excusez pas Smile

Il parait que même de nos jours les conversations privées intéressent les autorités!

Pour en revenir à l'époque de la Seconde Guerre, le contrôle postal avait également un rôle de "sondage d'opinion" : les relevés effectués par les autorités de contrôle alimentaient des rapports quotidiens, ainsi que leurs synthèses mensuelles ou trimestrielles (par exemple en France les rapports des préfets). Le sentiment général qui se dégageait des correspondance était remonté aux autorités.

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Re: Les marques des censeurs "lecteurs" des centres de contrôle allemands : e Francfort/Main, additif.(2)

Message par georges30 le Mer 30 Oct 2013 - 22:43

bonjour Samuel. rien n'a changé sauf que maintenant on ne lit plus le courrier mais le courriel via g..gle et le résultat est identique a l'intéressement.Very Happy 
ceci dit il parait que la même censure était établie pour les colis. y a t'il des traces de bordereaux a destination des stalags ou les STO en Allemagne? un scan serait intéressant ou une piste d'auteur ayant publié sur le sujet.bien amicalement.
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Re: Les marques des censeurs "lecteurs" des centres de contrôle allemands : e Francfort/Main, additif.(2)

Message par Jeancens le Jeu 31 Oct 2013 - 10:50

Bonjour,

comme je l'ai déjà signalé ces centres de contrôle étaient
comme des entreprises avec près de 3000 personnes.
Ils avaient un horaire de travail:
de 7 à 14h°° et de 14 à 21h°° du lundi au samedi.
Et 1x toute les deux semaines un dimanche matin de 8 à 13h°°.
Il faut également savoir pour Fkt/M. il y avait un arrivage
de 120 à 150.000 lettres par jours sans compter les imprimés
les petits paquets.
A Cologne il y avait un peu moins de monde:
 -   90 Officiers.
 - 2400 Employés et ouvriers.
Un arrivage d'environ 110.000 pièces par jour.
Le même horaire de travail.
Voilà ce qu'on sait sur ces deux centres.

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Re: Les marques des censeurs "lecteurs" des centres de contrôle allemands : e Francfort/Main, additif.(2)

Message par SamuelGM le Dim 3 Nov 2013 - 22:41

georges30 a écrit:
ceci dit il parait que la même censure était établie pour les colis. y a t'il des traces de bordereaux a destination des stalags ou les STO en Allemagne? un scan serait intéressant ou une piste d'auteur ayant publié sur le sujet.bien amicalement.
Bonjour,

Les courriers (lettre et/ ou colis) à destination des prisonniers de guerre (Oflag et Stalag) et ceux à destination des STO ne suivaient pas les mêmes circuits.

Les courriers de France métropolitaine vers les prisonniers en Allemagne ne passaient pas par le contrôle postal, mais uniquement par la censure du camp de prisonnier. On trouve parfois des livres avec cachet de Stalag ou d'Oflag. J'ignore si quelqu'un a conservé un emballage de colis complet..

Les courriers de France vers les STO passaient eux par l'ABP Francfort. La encore je n'ai jamais vu d'emballage de colis complet!

Dans les deux cas je n'ai que des bordereaux d’expédition, qui étaient donc conservés par l'expéditeur et ne sont pas passés par le censure.

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Emballage de petits paquets civils

Message par Jeancens le Mar 5 Nov 2013 - 10:28

Bonjour,

j'ai quelques emballage de petits paquets de courrier
civil, aucun d'un camp de PG:!: .

C'est petits paquets ont passés les centres comme
le courrier normal.
Ci dessous quelques exemples.


Ce paquet est arrivé détérioré au centre, il fut ré emballé par
un employé du centre. Il a indiqué son action par un cachet
et sa paraphe.


Ci dessous un emballage ayant passé par Munich là il y a une petite différence:
on voit un Nr de la série des 8000 et un petit cachet triangulaire qu'on trouve
aussi sur les imprimés. C'est la seule différence.


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