Lettre de Groix du 12.01.1945 avec censure de Lorient.

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Lettre de Groix du 12.01.1945 avec censure de Lorient.

Message par Jeancens le Mar 26 Nov 2013 - 22:05

Chers collègues,

en ce moment en vente sur Delcampe:

une enveloppe oblitérée Groix le 12.01.1945 pour Le Pouliguen.

 
  
J'ai deux manuel à ce sujet. L'un de 1971 et l'autre de 1997.

Le manuel de 1971 a été réalisé par Wolfgang Tust qui était expert en la matière.
Il a étudié pendant 15 ans  ce thème, il a rassemblé toutes les illustrations des catalogues de vente.
Le Bureau de poste de Lorient était complètement détruit. Les Bureaux de poste sur les îles occupées
Le Palais (Belle-Ile) et Groix comme celui de Quiberon on été fermé. En décembre 1944 on a essayé
d'établir un service postal entre la forteresse et la zone libre par l'intermédiaire de la Croix Rouge.
Comme in m'y avait plus de bureau de post sur la terre ferme (Lorient) le service postal n'a pas été
autorisé et c'est la commission de censure qui a pris cette mission en main.
On a désigné l'Oberleutnant Dr Alfons Schmitt comme Chef de cette commission.

Les lettres pouvaient être déposées ouverte dans les bureaux de la ville et de la kommandatur,
de là, le courrier fut transporté au centre de contrôle. Ce courrier fut remis à la Croix Rouge
lors de rencontres d'officiers allemands et alliés.

En un premier temps ce courrier n'était pas affranchi ou mal affranchi ( avec des Timbre à l’effigie
de Pétain - démonétisée à cette date) de façon que la poste à du taxée toutes ces lettres!
Environ une centaine de lettres ont été envoyées de cette façon de la forteresse.Question Exclamation 

Le cachet postal de Groix:

on le trouve toujours avec " 18H " (heure dans le cachet) tandis que la date est 1944, elle est rectifié manuellement à l'encre soit le dernier 4 en 5 et même quelques fois le tout en 1945.Rolling Eyes 
Comme les frappes du cachet sont toujours un peu de mauvaise qualité, il est difficile de lire
les dates. La date la plus jeune connu est celle du 03.02.45 et la dernière du 21.04.45.

Cachet de censure "FESTUNG LORIENT:

Ce cachet devait avoir en rôle complémentaire au cachet postal et n'était pas prévu pour oblitérer
les timbres. Comme cachet complémentaire il a été vu par l'auteur la première fois en date du 17.01.45
sur un pli venant de St. Saint-Nazaire. Sa couleur est lilas le cachet dateur rouge.
L'officier responsable a mis sa paraphe " Sch" au dessus du " R " de ZENSUR soit avec de l'encre
noir ou bleu. Rolling Eyes Exclamation 
Vers la 3° semaine de février,  on a utilisé le cachet pour oblitérer les timbres.
La 1° date connue 22.02.45, en mars on trouve également quelques lettres qui ont été oblitérées
avec le cachet de censure. Tandis qu'en avril la majorité des plis sont oblitérés avec ce cachet.
la dernière date connue est le 29.04.45.
Comme il existe des falsifications sur lettres l'auteur pense que le cachet de censure ne fut pas détruit.

Dans une déclaration officiel du receveur des PTT de La Baule, il est connu que depuis le 1° janvier 1945
3.500 lettres dont environ 1.000 sans affranchissement on été envoyé vers la zone libre et les colonies,
sans compter les envoies de la Croix Rouge.

Second manuel de 1997, auteur Karl Heimann.

Dans le port il y avait un abri (Bunker) pour plus de 20 sous-marins.
Environs 10.000 personnes vivaient sur les îles et les villages au tour de Lorient,  la ville était
complètement détruite de ce fait très peu de gens y habitait.

Ce que l'auteur écrit, c'est que tout les bureaux de poste étaient fermés et que les oblitérations n'ont
pas été faite par les postiers
.  Pour les lettres vers l'Allemagne on a utilisé un cachet de la poste de
campagne (Feldpost) avec l'indice d.
Dans ce deuxième manuel on apprend pas plus sur le plan philatélie ayant rapport avec la
lettre en vente sur Delcampe.



Donc d'après ce que j'ai lu il y trois points qui varient:
- la date du le cachet postal 1944 à peine visible et qui n'a pas été rectifiée! Rolling Eyes Exclamation 
- pas de taxe! Exclamation 
- la paraphe qui est en bas au milieu, est non sur le R de ZENSUR! Shocked Question 

On peut lire dans le catalogue Maury France 2009 2°partie page 1330 que depuis une vingtaine
d'années les lettres simples non plus de cachet d'arrivé au verso!


Une illustration du manuel de Tust.


Voir le S de Zensur

Qui à plus d'informations?

Qui à des renseignements sur camp de prisonniers civil?

Est ce de la complaisance ou une fabrication ou ??
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Re: Lettre de Groix du 12.01.1945 avec censure de Lorient.

Message par Chigwenn le Jeu 12 Déc 2013 - 11:46

Bonjour Jean,

C'est mon pays ! J'ai un peu de doc mais, comme je te l'ai dit par ailleurs, ne suis pas en état en ce moment de la dépouiller. J'y reviendrai quand ça ira mieux.

Une chose que j'ai retenue, quand même, c'est que les complaisances et les faux foisonnent en ce qui concerne les poches de Saint-Nazaire et Lorient.

À bientôt,

Laurent
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Re: Lettre de Groix du 12.01.1945 avec censure de Lorient.

Message par Jeancens le Jeu 12 Déc 2013 - 12:00

Cher Laurent,

je te remercie pour ces mots.

Mais ne presse pas on à le temps.

Repose toi pour que tu retrouve
les forces pour nous aidez trouver
les réponses aux questions.

Jean
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Re: Lettre de Groix du 12.01.1945 avec censure de Lorient.

Message par Nilemac le Jeu 12 Déc 2013 - 16:56

MESSAGE DE BOURDON



Un camp de prisonnier à Groix ?
« Le 10 mai, ce furent les quelques marins français prisonniers, à Groix depuis l’affaire de l’ «Abel-» qui remirent à Belle-île aux marins libérateurs, la garnison allemande. »[/size][/size][/size]
…. «  Un pli en provenance d’un Français retenu dans ce camp, serait une rareté insigne. »

 (Source :  Extrait : Le courrier militaire allemand des poches de l’Atlantique et de la Manche  ( 5 août 1944 – mai 1945)  - VI -  par  J.P. LEBRUN )

J’ai trouvé sur internet l’article ci- dessous qui fait référence à  une trentaine de prisonniers
ABEL ALAIN

Ex Dundee, construit à Keroman en 1937. Réquisitionné par les allemands à Lorient en novembre 1944 et transformé en araisonneur-dragueur.
"12 bataillons issus de la résistance du Morbihan investissent les poches de Lorient et Saint-Nazaire aux côtés des Américains. En août et septembre, ils livrent des combats très durs pour stabiliser la poche (Caudan-Hennebont, secteur de Pont-Scorff, etc.). 

A partir d’octobre, ces forces intègrent les forces française de l'ouest FFO), secteur Morbihan (FFMB) et sont fusionnées en novembre dans la 19°DI - Les marins rappelés au service forment le 4° RFM et remettent en état quelques petits bâtiments. Le 15 décembre 1944, le commandant de l’Abel Alain Louis Pauchard est tué d'une balle en plein cœur lors d'une  opération de guerre sur l'ile de Houat" (détruit par 3 baleiniers allemands, le bateau sera remorqué dans la poche de Lorient avec une trentaine de prisonniers).
De nos jours les restes de l’épave gis par 47°41’ 686 N – 3°23’ 159 W  (wgs84) – Kerpape (Plœmeur

 A ++BOURDON
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Re: Lettre de Groix du 12.01.1945 avec censure de Lorient.

Message par Jeancens le Jeu 12 Déc 2013 - 18:53

Bonsoir Bourdon,

je te remercie pour ces renseignements complémentaires.

Jean
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Re: Lettre de Groix du 12.01.1945 avec censure de Lorient.

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