Association des Collectionneurs des Timbres Libération & Seconde Guerre mondiale
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Le Deal du moment :
Code promo Nike : -25% dès 50€ ...
Voir le deal

Stalag VII A à MOOSBOURG - carte avec réponse « Interniertenpost » mention imprimées aux zones en Italie

3 participants

Aller en bas

Stalag VII  A  à  MOOSBOURG  -  carte avec réponse  «  Interniertenpost » mention imprimées aux zones en Italie Empty Stalag VII A à MOOSBOURG - carte avec réponse « Interniertenpost » mention imprimées aux zones en Italie

Message par BOURDON Mar 9 Déc 2014 - 0:05

Bonjour à tous

Je vous présente une carte  postale « Interniertenpost » avec volet attenant pour la réponse utilisé au Stalag VII A  à  MOOSBOURG,  oblitération  mécanique du 15.2.45,  mention au crayon : c/o Général Post office via  Grande Bretagne.

Stalag VII  A  à  MOOSBOURG  -  carte avec réponse  «  Interniertenpost » mention imprimées aux zones en Italie Ccf08110

Stalag VII  A  à  MOOSBOURG  -  carte avec réponse  «  Interniertenpost » mention imprimées aux zones en Italie Ccf08111

Est-ce qu’il  pourrait s’agir d’un prisonnier de guerre français, dont le camp de prisonniers  était en Italie et a disparu après l'armistice du 8 septembre 1943, ayant fuit et a été repris et déportés vers l'Allemagne ?

Qu’est ce qui a justifié l’utilisation  d’une carte avec réponse  bilingue allemand –italien « Interniertenpost » et non une carte  Kriegsgefangenenpost ?

Quel était la voie d’acheminement utilisée ?

Merci d’avance pour les renseignements.

BOURDON


Dernière édition par BOURDON le Jeu 11 Déc 2014 - 13:43, édité 1 fois

BOURDON

Messages : 198
Date d'inscription : 12/03/2013
Age : 71
Localisation : Alsace

Revenir en haut Aller en bas

Stalag VII  A  à  MOOSBOURG  -  carte avec réponse  «  Interniertenpost » mention imprimées aux zones en Italie Empty Re: Stalag VII A à MOOSBOURG - carte avec réponse « Interniertenpost » mention imprimées aux zones en Italie

Message par SamuelGM Mar 9 Déc 2014 - 10:50

Bonjour,

après l'armistice du 8 septembre, les italiens considérés comme des ennemis par les allemands ont été faits prisonniers et envoyés en camps de prisonniers et des civils ont été internés voire déportés. Des formulaires spéciaux ont donc été créés pour ces prisonniers italiens, comme il en existe pour les autres nationalités

Rien n'indique que l'expéditeur aurait pu être prisonnier en Italie avant d'arriver au Stalag VIIA. Il peut tout aussi bien l s'agir ici d'un prisonnier français "ordinaire" (prisonnier depuis 1940, et qui trouve d'ailleurs le temps bien long) qui a utilisé un formulaire italien peut-être faute de formulaires français (début 1945, l’approvisionnement devait être perturbé!) , comme il existe également des cas d'utilisation de formulaires serbes ou russes par des prisonniers français.

Pour la voie d'acheminement, probablement via la suisse en dépit de la mention "via Grande Bretagne".
Voici un court article des Feuilles Marcophiles n°313 qui évoque cette voie Grande-Bretagne, a priori pas utilisée.


Stalag VII  A  à  MOOSBOURG  -  carte avec réponse  «  Interniertenpost » mention imprimées aux zones en Italie Franch12

Egalement la note PO4 du 12 mars 1945 :

Stalag VII  A  à  MOOSBOURG  -  carte avec réponse  «  Interniertenpost » mention imprimées aux zones en Italie Po12

Samuel


SamuelGM
SamuelGM
Admin

Messages : 861
Date d'inscription : 03/11/2010
Age : 48
Localisation : Paris

http://ww2postalhistory.fr

Revenir en haut Aller en bas

Stalag VII  A  à  MOOSBOURG  -  carte avec réponse  «  Interniertenpost » mention imprimées aux zones en Italie Empty Re: Stalag VII A à MOOSBOURG - carte avec réponse « Interniertenpost » mention imprimées aux zones en Italie

Message par Jeancens Mer 10 Déc 2014 - 16:06

Bonjour Bourdon,

quelques chiffres sur le Stalag VII A:

Début le 25.09.1939 - Libération par l'armée américaine le 29.04.1945
Le nombre maxi de PG était de 78.900 PG!
3 types de cachets de censure sont connus.

Source:
Deutsche Kriegsgefangenen- und Internierten-einrichtungen 1939 -1945
Handbuch und Katalog - G. mattiello, W. Vogt  Band 1 - 1986.


Jean.
Jeancens
Jeancens

Messages : 1074
Date d'inscription : 20/09/2011
Age : 77
Localisation : Suisse / Bâle-ville

Revenir en haut Aller en bas

Stalag VII  A  à  MOOSBOURG  -  carte avec réponse  «  Interniertenpost » mention imprimées aux zones en Italie Empty Re: Stalag VII A à MOOSBOURG - carte avec réponse « Interniertenpost » mention imprimées aux zones en Italie

Message par BOURDON Mer 7 Oct 2015 - 16:52

Bonjour à tous

Voici une autre carte-réponse ayant transitée par la Grande-Bretagne

Stalag VII  A  à  MOOSBOURG  -  carte avec réponse  «  Interniertenpost » mention imprimées aux zones en Italie Ccf18010

Stalag VII  A  à  MOOSBOURG  -  carte avec réponse  «  Interniertenpost » mention imprimées aux zones en Italie Ccf18011

6° Région  : MUNSTER  Le camp entier VI G de Bonn a. Rhein  a  été déplacé à  HEMER ouvert du 29.9.44  au 14.12.44
Carte réponse de  Siouville  revêtue du cachet libellé « C/O  G.P.0. via Great Britain » à destination du M- Stammlager VI G à Bonn a. Rhein. TAD de la  postale rurale automobile  «  23.10.44  LES PIEUX  (MANCHE)  C P  N° 3 ». Le timbre à date utilisé porte toujours la mention de la localité à laquelle est rattachée le service et le numéro du circuit postal (lettres CP - N°). Cachet de la censure anglaise « Passed  P. 126 ». Mention manuscrite au crayon rouge de direction  «  K.K. ». Cachet du lecteur censeur  du camp « M-Stammlager VI G   9   Geprüft »  à Hemer.

BOURDON

BOURDON

Messages : 198
Date d'inscription : 12/03/2013
Age : 71
Localisation : Alsace

Revenir en haut Aller en bas

Stalag VII  A  à  MOOSBOURG  -  carte avec réponse  «  Interniertenpost » mention imprimées aux zones en Italie Empty Re: Stalag VII A à MOOSBOURG - carte avec réponse « Interniertenpost » mention imprimées aux zones en Italie

Message par SamuelGM Ven 9 Oct 2015 - 11:44

Bonjour,

merci beaucoup pour le scan!
P126 est la même marque que la carte présentée dans le petit article des feuilles marcophiles.
On ne peut pas exclure complétement une marque de censure britannique apposée en Normandie libérée, mais si la marque a bien été apposée en Grande Bretagne ce serait un rare cas courrier de PG ayant effectivement transité par la Grande-Bretagne!

Samuel
SamuelGM
SamuelGM
Admin

Messages : 861
Date d'inscription : 03/11/2010
Age : 48
Localisation : Paris

http://ww2postalhistory.fr

Revenir en haut Aller en bas

Stalag VII  A  à  MOOSBOURG  -  carte avec réponse  «  Interniertenpost » mention imprimées aux zones en Italie Empty Re: Stalag VII A à MOOSBOURG - carte avec réponse « Interniertenpost » mention imprimées aux zones en Italie

Message par BOURDON Ven 9 Oct 2015 - 19:54

Bonjour à tous

Merci Samuel  

Stalag VII  A  à  MOOSBOURG  -  carte avec réponse  «  Interniertenpost » mention imprimées aux zones en Italie 566_0010

Stalag VII  A  à  MOOSBOURG  -  carte avec réponse  «  Interniertenpost » mention imprimées aux zones en Italie 566_0011

Lettre pour le même prisonnier de guerre complément à ma carte, avec la censure anglaise « Passed  P. 143 »

BOURDON


Dernière édition par BOURDON le Lun 23 Nov 2015 - 16:54, édité 1 fois (Raison : Rectificat texte)

BOURDON

Messages : 198
Date d'inscription : 12/03/2013
Age : 71
Localisation : Alsace

Revenir en haut Aller en bas

Stalag VII  A  à  MOOSBOURG  -  carte avec réponse  «  Interniertenpost » mention imprimées aux zones en Italie Empty Re: Stalag VII A à MOOSBOURG - carte avec réponse « Interniertenpost » mention imprimées aux zones en Italie

Message par SamuelGM Dim 11 Oct 2015 - 23:31

Merci Joel,

ce deuxième exemple est curieux car le formulaire est celui des prisonniers britanniques!
cela peut laisser penser que les britanniques ont temporairement pris en charge le courrier des PG en Normandie libérée en 1944..

Samuel
SamuelGM
SamuelGM
Admin

Messages : 861
Date d'inscription : 03/11/2010
Age : 48
Localisation : Paris

http://ww2postalhistory.fr

Revenir en haut Aller en bas

Stalag VII  A  à  MOOSBOURG  -  carte avec réponse  «  Interniertenpost » mention imprimées aux zones en Italie Empty Re: Stalag VII A à MOOSBOURG - carte avec réponse « Interniertenpost » mention imprimées aux zones en Italie

Message par BOURDON Lun 23 Nov 2015 - 17:17

Bonjour à tous.

Complément d’informations sur  le formulaire pour PG britannique  montré ci-dessus, avec le cachet de la censure anglais « Passed  P. 143 »,  cette correspondance est datée du 26.8.44.
Il est écrit : « comme cela me ferait plaisir quand  tu  m’écriras du ajouteras ceci à mon adresse par Cherbourg  Manche France « C.O / G.P.O. via Great/Britain. et en fin de texte.

Stalag VII  A  à  MOOSBOURG  -  carte avec réponse  «  Interniertenpost » mention imprimées aux zones en Italie Ccf22111


On peut penser, au vue de cet écrit, que la population a été au courant  de cette voie d’acheminement.

Qui aurait des renseignements sur la signification de la mention inscrite « KK » sur ces deux   plis ?
Est ce qu’il pourrait s’agir d’une indication  de direction  au  tri interne du camp  ou «  K.K. »    Kriegsgefangenen-Kommandos,  j’ai un doute ?

6° Région  :  MUNSTER   Stalag VI G  Bonn a. Rhein  
Le camp VI G de Bonn a. Rhein (sept. 41 – sept./déc. 44)  a été établit sur la colline de la Hardthöhe ,déplacé  à  HEMER  (29.9.44  au 14.12.44)  puis  à  BERGNEUSTADT bei Gummersbach  ouvert le 1.12.44 – 1945.

Décryptage du parcours chronologique emprunté par ce formulaire avant d’atteindre le destinataire au  KDO 292 à Waldbröl qui  dépend  de Bonn (Stalag VI G),  au vue de ces différentes mentions inscrites.
Ce Kdo était  logé de juin 1940 à avril 1945 hors de la ville dans un bâtiment qui avait  servi de maison de repos pour les personnes convalescentes à Walbröl . Source :  En captivité - www.histoire-genealogie.com www.histoire-genealogie.com › Articles › La vie militaire

Merci d’avance pour vos commentaires

BOURDON

BOURDON

Messages : 198
Date d'inscription : 12/03/2013
Age : 71
Localisation : Alsace

Revenir en haut Aller en bas

Stalag VII  A  à  MOOSBOURG  -  carte avec réponse  «  Interniertenpost » mention imprimées aux zones en Italie Empty Re: Stalag VII A à MOOSBOURG - carte avec réponse « Interniertenpost » mention imprimées aux zones en Italie

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum