Stalag VII A à MOOSBOURG - carte avec réponse « Interniertenpost » mention imprimées aux zones en Italie
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Association des Collectionneurs des Timbres Libération & Seconde Guerre mondiale :: LES THEMATIQUES :: LES PRISONNIERS DE GUERRE
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Stalag VII A à MOOSBOURG - carte avec réponse « Interniertenpost » mention imprimées aux zones en Italie
Bonjour à tous
Je vous présente une carte postale « Interniertenpost » avec volet attenant pour la réponse utilisé au Stalag VII A à MOOSBOURG, oblitération mécanique du 15.2.45, mention au crayon : c/o Général Post office via Grande Bretagne.
Est-ce qu’il pourrait s’agir d’un prisonnier de guerre français, dont le camp de prisonniers était en Italie et a disparu après l'armistice du 8 septembre 1943, ayant fuit et a été repris et déportés vers l'Allemagne ?
Qu’est ce qui a justifié l’utilisation d’une carte avec réponse bilingue allemand –italien « Interniertenpost » et non une carte Kriegsgefangenenpost ?
Quel était la voie d’acheminement utilisée ?
Merci d’avance pour les renseignements.
BOURDON
Je vous présente une carte postale « Interniertenpost » avec volet attenant pour la réponse utilisé au Stalag VII A à MOOSBOURG, oblitération mécanique du 15.2.45, mention au crayon : c/o Général Post office via Grande Bretagne.
Est-ce qu’il pourrait s’agir d’un prisonnier de guerre français, dont le camp de prisonniers était en Italie et a disparu après l'armistice du 8 septembre 1943, ayant fuit et a été repris et déportés vers l'Allemagne ?
Qu’est ce qui a justifié l’utilisation d’une carte avec réponse bilingue allemand –italien « Interniertenpost » et non une carte Kriegsgefangenenpost ?
Quel était la voie d’acheminement utilisée ?
Merci d’avance pour les renseignements.
BOURDON
Dernière édition par BOURDON le Jeu 11 Déc 2014 - 13:43, édité 1 fois
BOURDON- Messages : 198
Date d'inscription : 12/03/2013
Age : 71
Localisation : Alsace
Re: Stalag VII A à MOOSBOURG - carte avec réponse « Interniertenpost » mention imprimées aux zones en Italie
Bonjour,
après l'armistice du 8 septembre, les italiens considérés comme des ennemis par les allemands ont été faits prisonniers et envoyés en camps de prisonniers et des civils ont été internés voire déportés. Des formulaires spéciaux ont donc été créés pour ces prisonniers italiens, comme il en existe pour les autres nationalités
Rien n'indique que l'expéditeur aurait pu être prisonnier en Italie avant d'arriver au Stalag VIIA. Il peut tout aussi bien l s'agir ici d'un prisonnier français "ordinaire" (prisonnier depuis 1940, et qui trouve d'ailleurs le temps bien long) qui a utilisé un formulaire italien peut-être faute de formulaires français (début 1945, l’approvisionnement devait être perturbé!) , comme il existe également des cas d'utilisation de formulaires serbes ou russes par des prisonniers français.
Pour la voie d'acheminement, probablement via la suisse en dépit de la mention "via Grande Bretagne".
Voici un court article des Feuilles Marcophiles n°313 qui évoque cette voie Grande-Bretagne, a priori pas utilisée.
Egalement la note PO4 du 12 mars 1945 :
Samuel
après l'armistice du 8 septembre, les italiens considérés comme des ennemis par les allemands ont été faits prisonniers et envoyés en camps de prisonniers et des civils ont été internés voire déportés. Des formulaires spéciaux ont donc été créés pour ces prisonniers italiens, comme il en existe pour les autres nationalités
Rien n'indique que l'expéditeur aurait pu être prisonnier en Italie avant d'arriver au Stalag VIIA. Il peut tout aussi bien l s'agir ici d'un prisonnier français "ordinaire" (prisonnier depuis 1940, et qui trouve d'ailleurs le temps bien long) qui a utilisé un formulaire italien peut-être faute de formulaires français (début 1945, l’approvisionnement devait être perturbé!) , comme il existe également des cas d'utilisation de formulaires serbes ou russes par des prisonniers français.
Pour la voie d'acheminement, probablement via la suisse en dépit de la mention "via Grande Bretagne".
Voici un court article des Feuilles Marcophiles n°313 qui évoque cette voie Grande-Bretagne, a priori pas utilisée.
Egalement la note PO4 du 12 mars 1945 :
Samuel
Re: Stalag VII A à MOOSBOURG - carte avec réponse « Interniertenpost » mention imprimées aux zones en Italie
Bonjour Bourdon,
quelques chiffres sur le Stalag VII A:
Début le 25.09.1939 - Libération par l'armée américaine le 29.04.1945
Le nombre maxi de PG était de 78.900 PG!
3 types de cachets de censure sont connus.
Source:
Deutsche Kriegsgefangenen- und Internierten-einrichtungen 1939 -1945
Handbuch und Katalog - G. mattiello, W. Vogt Band 1 - 1986.
Jean.
quelques chiffres sur le Stalag VII A:
Début le 25.09.1939 - Libération par l'armée américaine le 29.04.1945
Le nombre maxi de PG était de 78.900 PG!
3 types de cachets de censure sont connus.
Source:
Deutsche Kriegsgefangenen- und Internierten-einrichtungen 1939 -1945
Handbuch und Katalog - G. mattiello, W. Vogt Band 1 - 1986.
Jean.
Jeancens- Messages : 1074
Date d'inscription : 20/09/2011
Age : 77
Localisation : Suisse / Bâle-ville
Re: Stalag VII A à MOOSBOURG - carte avec réponse « Interniertenpost » mention imprimées aux zones en Italie
Bonjour à tous
Voici une autre carte-réponse ayant transitée par la Grande-Bretagne
6° Région : MUNSTER Le camp entier VI G de Bonn a. Rhein a été déplacé à HEMER ouvert du 29.9.44 au 14.12.44
Carte réponse de Siouville revêtue du cachet libellé « C/O G.P.0. via Great Britain » à destination du M- Stammlager VI G à Bonn a. Rhein. TAD de la postale rurale automobile « 23.10.44 LES PIEUX (MANCHE) C P N° 3 ». Le timbre à date utilisé porte toujours la mention de la localité à laquelle est rattachée le service et le numéro du circuit postal (lettres CP - N°). Cachet de la censure anglaise « Passed P. 126 ». Mention manuscrite au crayon rouge de direction « K.K. ». Cachet du lecteur censeur du camp « M-Stammlager VI G 9 Geprüft » à Hemer.
BOURDON
Voici une autre carte-réponse ayant transitée par la Grande-Bretagne
6° Région : MUNSTER Le camp entier VI G de Bonn a. Rhein a été déplacé à HEMER ouvert du 29.9.44 au 14.12.44
Carte réponse de Siouville revêtue du cachet libellé « C/O G.P.0. via Great Britain » à destination du M- Stammlager VI G à Bonn a. Rhein. TAD de la postale rurale automobile « 23.10.44 LES PIEUX (MANCHE) C P N° 3 ». Le timbre à date utilisé porte toujours la mention de la localité à laquelle est rattachée le service et le numéro du circuit postal (lettres CP - N°). Cachet de la censure anglaise « Passed P. 126 ». Mention manuscrite au crayon rouge de direction « K.K. ». Cachet du lecteur censeur du camp « M-Stammlager VI G 9 Geprüft » à Hemer.
BOURDON
BOURDON- Messages : 198
Date d'inscription : 12/03/2013
Age : 71
Localisation : Alsace
Re: Stalag VII A à MOOSBOURG - carte avec réponse « Interniertenpost » mention imprimées aux zones en Italie
Bonjour,
merci beaucoup pour le scan!
P126 est la même marque que la carte présentée dans le petit article des feuilles marcophiles.
On ne peut pas exclure complétement une marque de censure britannique apposée en Normandie libérée, mais si la marque a bien été apposée en Grande Bretagne ce serait un rare cas courrier de PG ayant effectivement transité par la Grande-Bretagne!
Samuel
merci beaucoup pour le scan!
P126 est la même marque que la carte présentée dans le petit article des feuilles marcophiles.
On ne peut pas exclure complétement une marque de censure britannique apposée en Normandie libérée, mais si la marque a bien été apposée en Grande Bretagne ce serait un rare cas courrier de PG ayant effectivement transité par la Grande-Bretagne!
Samuel
Re: Stalag VII A à MOOSBOURG - carte avec réponse « Interniertenpost » mention imprimées aux zones en Italie
Bonjour à tous
Merci Samuel
Lettre pour le même prisonnier de guerre complément à ma carte, avec la censure anglaise « Passed P. 143 »
BOURDON
Merci Samuel
Lettre pour le même prisonnier de guerre complément à ma carte, avec la censure anglaise « Passed P. 143 »
BOURDON
Dernière édition par BOURDON le Lun 23 Nov 2015 - 16:54, édité 1 fois (Raison : Rectificat texte)
BOURDON- Messages : 198
Date d'inscription : 12/03/2013
Age : 71
Localisation : Alsace
Re: Stalag VII A à MOOSBOURG - carte avec réponse « Interniertenpost » mention imprimées aux zones en Italie
Merci Joel,
ce deuxième exemple est curieux car le formulaire est celui des prisonniers britanniques!
cela peut laisser penser que les britanniques ont temporairement pris en charge le courrier des PG en Normandie libérée en 1944..
Samuel
ce deuxième exemple est curieux car le formulaire est celui des prisonniers britanniques!
cela peut laisser penser que les britanniques ont temporairement pris en charge le courrier des PG en Normandie libérée en 1944..
Samuel
Re: Stalag VII A à MOOSBOURG - carte avec réponse « Interniertenpost » mention imprimées aux zones en Italie
Bonjour à tous.
Complément d’informations sur le formulaire pour PG britannique montré ci-dessus, avec le cachet de la censure anglais « Passed P. 143 », cette correspondance est datée du 26.8.44.
Il est écrit : « comme cela me ferait plaisir quand tu m’écriras du ajouteras ceci à mon adresse par Cherbourg Manche France « C.O / G.P.O. via Great/Britain. et en fin de texte.
On peut penser, au vue de cet écrit, que la population a été au courant de cette voie d’acheminement.
Qui aurait des renseignements sur la signification de la mention inscrite « KK » sur ces deux plis ?
Est ce qu’il pourrait s’agir d’une indication de direction au tri interne du camp ou « K.K. » Kriegsgefangenen-Kommandos, j’ai un doute ?
6° Région : MUNSTER Stalag VI G Bonn a. Rhein
Le camp VI G de Bonn a. Rhein (sept. 41 – sept./déc. 44) a été établit sur la colline de la Hardthöhe ,déplacé à HEMER (29.9.44 au 14.12.44) puis à BERGNEUSTADT bei Gummersbach ouvert le 1.12.44 – 1945.
Décryptage du parcours chronologique emprunté par ce formulaire avant d’atteindre le destinataire au KDO 292 à Waldbröl qui dépend de Bonn (Stalag VI G), au vue de ces différentes mentions inscrites.
Ce Kdo était logé de juin 1940 à avril 1945 hors de la ville dans un bâtiment qui avait servi de maison de repos pour les personnes convalescentes à Walbröl . Source : En captivité - www.histoire-genealogie.com www.histoire-genealogie.com › Articles › La vie militaire
Merci d’avance pour vos commentaires
BOURDON
Complément d’informations sur le formulaire pour PG britannique montré ci-dessus, avec le cachet de la censure anglais « Passed P. 143 », cette correspondance est datée du 26.8.44.
Il est écrit : « comme cela me ferait plaisir quand tu m’écriras du ajouteras ceci à mon adresse par Cherbourg Manche France « C.O / G.P.O. via Great/Britain. et en fin de texte.
On peut penser, au vue de cet écrit, que la population a été au courant de cette voie d’acheminement.
Qui aurait des renseignements sur la signification de la mention inscrite « KK » sur ces deux plis ?
Est ce qu’il pourrait s’agir d’une indication de direction au tri interne du camp ou « K.K. » Kriegsgefangenen-Kommandos, j’ai un doute ?
6° Région : MUNSTER Stalag VI G Bonn a. Rhein
Le camp VI G de Bonn a. Rhein (sept. 41 – sept./déc. 44) a été établit sur la colline de la Hardthöhe ,déplacé à HEMER (29.9.44 au 14.12.44) puis à BERGNEUSTADT bei Gummersbach ouvert le 1.12.44 – 1945.
Décryptage du parcours chronologique emprunté par ce formulaire avant d’atteindre le destinataire au KDO 292 à Waldbröl qui dépend de Bonn (Stalag VI G), au vue de ces différentes mentions inscrites.
Ce Kdo était logé de juin 1940 à avril 1945 hors de la ville dans un bâtiment qui avait servi de maison de repos pour les personnes convalescentes à Walbröl . Source : En captivité - www.histoire-genealogie.com www.histoire-genealogie.com › Articles › La vie militaire
Merci d’avance pour vos commentaires
BOURDON
BOURDON- Messages : 198
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