Mont Foret ?

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Mont Foret ?

Message par Chigwenn le Mar 21 Déc 2010 - 19:33

Bonjour santa ,

Je tente un premier sujet et vous présente par avance mes excuses pour les tatonnements techniques...

J'ai lu que le bureau de poste aux armées américain A.P.O. 339 avait stationné à Rennes (où j'habite) du 4 septembre au 18 octobre 1944. (source : à partir de Numerical Listing of Apo’s, January 1942-November 1947 prepared by Army Postal Service and Strength Accounting Branches, AGO. 201 p. study ).

Or un vendeur a mis sur Delcampe les deux lots suivants en les localisant à "Mont Foret" Shocked :



Source :
http://www.delcampe.net/page/item/id,108620658,var,6c-Monoplane-Air-Envelope-1944-U-S-Army-Postal-Service-O-339-Mont-Foret-France-Chemical-Section-Headquarters,language,F.html



Source :
http://www.delcampe.net/page/item/id,108619619,var,6c-Transport-1944-U-S-Army-Postal-Service-O-339-Mont-Foret-France-G-Section-9th-PPC-to-Columbia,language,F.html

Je ne connais pas "Mont Foret" mais comme il y a une localité dénommée Monfort-sur-Meu à proximité de Rennes, j'ai fait une recherche sur Gogol scratch. J'y ai trouvé ce site construit par un historien local qui évoque l'existence d'une ancienne base aérienne à Monfort, réutilisée par les Allemands pendant la guerre, abandonnée par les Français après la guerre et aujourd'hui recouverte par la forêt :

http://point-clos-gael-concoret.e-monsite.com/rubrique,histoire-de-point-clos,92661.html

Faut-il penser que le "Mont Foret" du vendeur américain est Monfort-sur-Meu et que la présence américaine y était justifiée par l'occupation de ce camp d'aviation ?

A vous lire, cordialement,

Laurent


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Re: Mont Foret ?

Message par SamuelGM le Mer 22 Déc 2010 - 15:53

bonjour Laurent,

compliqué la localisation des APO! Jim Forte est en principe spécialiste de la question, mais la cela semble être une erreur de frappe de sa part. Envoie éventuellement une question pour savoir si le Mont Forest ne serait pas plutot Montfort sur Leu!

Sinon les courriers présentés sont envoyés par des soldats de la 9th armée US qui a débarqué en France le 15 août pour réduire la poche de Brest avant d'être envoyé sur le Rhin et de prendre part à la bataille des Ardennes.

Sinon pas mieux!

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Re: Mont Foret ?

Message par Chigwenn le Jeu 23 Déc 2010 - 0:09

SamuelGM a écrit: Jim Forte est en principe spécialiste de la question

Bonsoir Samuel,

Merci de me confirmer que Jim Forte est un spécialiste reconnu. J'ai atterri sur son site postalhistory.com via Gogol et ne savais trop comment faire la part des choses entre le négociant et l'expert (bon c'est vrai que les deux ne sont pas incompatibles geek ).

J'ai retrouvé dans mes archives électroniques (je n'ai pas gardé la source, mea culpa Embarassed ) ce courrier qui montre qu'existait lors de la Première GM un dépôt de prisonniers à Monfort sur Meu :



Les Américains auraient donc pu trouver à Monfort, s'il s'avère qu'ils y ont stationné, d'autres installations que le camp d'aviation.

A+
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Re: Mont Foret ?

Message par Nilemac le Jeu 23 Déc 2010 - 0:35

La solution est, peut-être, d'écrire à la mairie, en principe les mairies répondent favorablement à ce genre de demande.
Enquête passionnante.
Merci
A++++
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Re: Mont Foret ?

Message par Chigwenn le Ven 24 Déc 2010 - 1:42

Chigwenn a écrit:
Les Américains auraient donc pu trouver à Monfort, s'il s'avère qu'ils y ont stationné, d'autres installations que le camp d'aviation.

Et il semble bien qu'ils aient stationné sur le terrain d'aviation puisque sur Wikipedia (mais il faut faire atention à cette source) on peut lire (pour la bonne compréhension, Gaël et Monfort sont deux localités voisines) :

"During World War II, the German Luftwaffe established an airfield near Gaël in 1941. The Allied Air Forces based in England attacked the airfield on several occasions in 1943 and 1944 before it was seized by the United States Army in June 1944. Known as Advanced Landing Ground "A-31", the 354th Fighter Group based P-51 Mustang fighters at the airfield from 13 August through 17 September 1944 before moving east to Orconte in the Marne département along with the advancing Allied armies.

After the war, the airfield was dismantled end the lanf dreturned to agricultural use".

Ceci dit, les courriers n'émanent pas de militaires du 354th fighter group.

A+
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Re: Mont Foret ?

Message par Chigwenn le Mar 25 Jan 2011 - 1:58

Bonsoir,
J'ai demandé à Jim Forte la source à partir de laquelle il a pu localiser l'APO 39 à "Mont Foret". Il me répond, gentiment cheers :

"I am attaching the most current information I have about A.P.O. 339." et me joint le fichier suivant :


qui nous rassure au moins sur le fait qu'il s'agit pas d'une coquille de frappe de sa part. Il ne précise pas de quelle source est extrait son document Sad . Quelqu'un connaît-il une localité dénommée Mont-foret entre Rennes et Maastricht ?

A+
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Re: Mont Foret ?

Message par SamuelGM le Mar 25 Jan 2011 - 10:05

Chigwenn a écrit:Quelqu'un connaît-il une localité dénommée Mont-foret entre Rennes et Maastricht ?

Bonjour,

Au vu des dernières recherches sur Google: le 10 octobre 1944, la 9e armée US était déjà dans la Nord de la France et en Belgique...
Si l'on fait un retour quelques 25 ans en arrière, on trouve dans ce récit de la bataille d'Arras durant la 1ère Guerre l'extrait suivant:
Dès le 13 avril (1917), l'ennemi cessait ses contre-attaques au nord de la Scarpe, et esquissait un mouvement de repli. Les forces britanniques en profitaient pour occuper Bailleul, Willerval, Vimy, Givenchy et Liévin, poussant leur front jusqu'aux carrières du Mont-Forêt et à la corne nord-est du bois de l'Hirondelle.
Ce Mont-Forêt serait donc un lieu-dit localisé entre Lens et Arras (déjà bien loin de Rennes!!)

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Re: Mont Foret ?

Message par Chigwenn le Mar 25 Jan 2011 - 13:20

SamuelGM a écrit:Ce Mont-Forêt serait donc un lieu-dit localisé entre Lens et Arras (déjà bien loin de Rennes!!)Samuel

Merci Samuel cheers.

La piste du lieu-dit ouvre une variété de localisations infinie (j'en ai trouvé un dans... l'Aude, bien loin de la route directe Rennes-Maastricht !) mais il faut reconnaître que ta recherche est assez probante. Ce qui pose la question de la crédibilité des informations contenues dans la source que j'ai téléchargée sur internet (citée plus haut) et qui situe l'APO 339 à Rennes jusqu'au 18 octobre.

L'enquête continue. Je vais aller voir du côté du webmestre du site consacré à la base aérienne de Monfort...

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Re: Mont Foret ?

Message par SamuelGM le Mar 25 Jan 2011 - 14:10

Chigwenn a écrit:la crédibilité des informations contenues dans la source que j'ai téléchargée sur internet (citée plus haut) et qui situe l'APO 339 à Rennes jusqu'au 18 octobre.

Il ne faut pas oublier que la localisation des APOs se fait par recoupement... Si on sait par exemple que le 4 septembre l'APO 339 est a Rennes et le 19 octobre à Maastricht, il est évidemment hasardeux d'en conclure qu'il est à Rennes du 4 septembre au 18 octobre, mais on n'a pas beaucoup d'élément pour dire où il est dès le 5 septembre (peut-être encore à Rennes, peut-être déjà plus loin)!!

Au cours de mes recherches je suis tombé sur cette discussion où l'on voit de très intéressantes photos d'époque des cartes d'éta major avec la localisation des unités de la 9th US Army. Cela donne une idée de la localisation possible de l'APO, tout en montrant la difficulté de positionner précisément un APO à une date donnée!

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Re: Mont Foret ?

Message par Chigwenn le Mer 26 Jan 2011 - 13:52

SamuelGM a écrit: Au cours de mes recherches je suis tombé sur cette discussion où l'on voit de très intéressantes photos d'époque des cartes d'éta major avec la localisation des unités de la 9th US Army. Cela donne une idée de la localisation possible de l'APO, tout en montrant la difficulté de positionner précisément un APO à une date donnée! Samuel

Merci Samuel, je vais essayer de télécharger ces cartes (mais pour le moment mon ordinateur renacle un peu devant l'ampleur de la tâche... Crying or Very sad ) .

En fait, dans mon esprit geek, les APO ne suivaient pas immédiatement la ligne de front donc pouvaient durablement stationner en arrière. En outre, si les Américains ont utilisé le camp d'aviation de Monfort pendant quelque temps, il y a bien dû y avoir un service postal.

Mais c'est vrai que les témoignages que j'ai recueillis de cette époque me montrent que peu d'Américains sont restés en Bretagne après juillet 44. Mes parents habitaient sur la ligne de front de la poche de Lorient. Leurs maisons ont été utilisées par les soldats qui gardaient la poche : ces soldats étaient des FFI et non des US. Un jeune rennais de 17 ans, qui s'était engagé après avoir perdu ses parents, s'intéressa beaucoup à la soeur aînée de mon père sunny. Il devint mon oncle.

Dans son unité, se trouvait Louison Bobet qui épousa également une fille du coin.

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Re: Mont Foret ?

Message par SamuelGM le Mer 26 Jan 2011 - 14:53

Chigwenn a écrit:
En fait, dans mon esprit geek, les APO ne suivaient pas immédiatement la ligne de front donc pouvaient durablement stationner en arrière.

Oui, mais pas trop en arrière quand même!!

Chigwenn a écrit:
En outre, si les Américains ont utilisé le camp d'aviation de Monfort pendant quelque temps, il y a bien dû y avoir un service postal.
Mais pas forcément l'APO 339 Smile


Chigwenn a écrit:
Mais c'est vrai que les témoignages que j'ai recueillis de cette époque me montrent que peu d'Américains sont restés en Bretagne après juillet 44. Mes parents habitaient sur la ligne de front de la poche de Lorient. Leurs maisons ont été utilisées par les soldats qui gardaient la poche : ces soldats étaient des FFI et non des US. Un jeune rennais de 17 ans, qui s'était engagé après avoir perdu ses parents, s'intéressa beaucoup à la soeur aînée de mon père sunny. Il devint mon oncle.

Dans son unité, se trouvait Louison Bobet qui épousa également une fille du coin.

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Un peu d'humanité dans cette période trouble!
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La source de Jim Forte

Message par Jeancens le Dim 16 Oct 2011 - 12:30

Cher collège,
la source de Jim Forte c'est un livre paru en 1985. Very Happy
"GEOGRAPHIC LOCATIONS OF U.S. APOs 1941-1984 cheers
Je possède qu'une copie complète de ce livre.





Étant donné que je collectionne le courrier censuré il me faut également une grande bibliothèque,
car on n'a pas toujours un collège a porté de main! study [img][/img]
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