cuirassé le Richelieu

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cuirassé le Richelieu

Message par cp666 le Sam 20 Avr 2013 - 22:05

Comme c'est plutôt le calme plat en ce moment sur le forum, un navire pour faire des vagues !

l y a une quinzaine de jours, je suis tombé sur cette vente ebay, une carte postée du Richelieu stationné à New York (d'après l'annonce).



Tout m'avait semblé bizarre, la surcharge sur le timbre, le cachet de censure, le cachet FM, et la localisation du navire qui a ma connaissance se trouvait plutôt du côté de l'Afrique en novembre 1942.

Aujourd'hui seulement, j'ai regardé dans mon catalogue de timbres (Maury 2009) et j'ai trouvé plus de renseignements sur ces cachets "de complaisance":



Maury semble dire que ce genre d'affranchissement date de 1943.

Mes questions:

- quelqu'un aurait il d'autres exemples de ce type de plis ?
- que pensez vous de l'authenticité de cette carte de 1942 ?
- il semble que ces oblitérations sont référencées également chez Yvert, j'aimerai voir ce qui en est dit.
- y a t'il d'autres sources de documentation ?

Merci,
Christophe
.

cp666

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CUIRASSE RICHELIEU

Message par Nilemac le Sam 20 Avr 2013 - 23:35

Bonsoir.
Voir ce lien sur ce sujet : http://actl.forumgratuit.org/t124-batiment-de-ligne-richelieu où se trouve 2 entiers postaux avec timbres de Mauritanie surcharge du Richelieu authentique mais avec oblitération, à postériori, de  novembre 1942 et septembre 1943, ce qui ne pouvait pas être puisque le Richelieu n'est arrivé à New York que qu'en février 1943
voir le journal de l'époque :

Ci dessous l'étude très détaillée parue dans "Timbres Magazine" :








Le dernier document de cet article provient du forum.
Suite à cet article j'ai eu plusieurs échanges de courriels avec l'auteur qui avait été un peu outrancier dans ses conclusions.
Bonne lecture.
J'ai une autre étude pour l'instant non scannée donc à suivre ...
A ++


Dernière édition par Nilemac le Jeu 4 Déc 2014 - 16:02, édité 1 fois
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Re: cuirassé le Richelieu

Message par Chigwenn le Lun 22 Avr 2013 - 14:17

Bonjour,

La surcharge du Richelieu est traitée sur le site http://1f50bersier.free.fr/ de max (13au), d'ailleurs référencé dans l'article de Timbres magazine. On retrouve parmi les illustrations un entier postal qui diffère à peine de celui qui est en vente sur ebay, ce qui montre bien qu'il s'agit d'une fabrication "à la chaîne".

Bien cordialement,

Laurent
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Re: cuirassé le Richelieu

Message par cp666 le Mar 23 Avr 2013 - 7:59

Merci à tous les deux pour vos réponses, je me coucherai moins ignorant ce soir !

Cordialement,
Christophe
.

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Surcharge « BATIMENT DE LIGNE RICHELIEU PAR AVION »

Message par BOURDON le Dim 22 Déc 2013 - 20:09

Surcharge «  BATIMENT DE LIGNE RICHELIEU   PAR AVION »

Bonjour à tous.

Courriel transmis le 30 juin 2012   à  M Gauthier. Toulemonde  « Timbres magazine ».

Quand les nuls s‘égarent en histoire postale de Yves Maxime Danan Timbres magazine N° 134 mai 2012.

Je me permets de vous faire parvenir un pli avec certificat Behr .( Est-ce « une pièce truquée ou grossièrement fausse ? »)
Aux Etats-Unis, les timbres de Richelieu ont été cotés dès 1946 dans le catalogue spécialisé d'aviation qui s'intitule " SANABRIA", ci-joint photocopie du catalogue.
Concernant cette étude en plus des autres, le suspens n’ait toujours pas résolu :
« peut être, mais sauf exception pratiquement aucun n’a réellement voyagé. »
Que peut-on penser de cet entier daté à bord du Richelieu le 31.8.43, avec affranchissement mixte, double censure française et « américaine 5954 » et cachet d’arrivée à New York confectionné par l’agent naval G.A. Charvet (contrefacteur), adressé à l’un des protagonistes de l’affaire. ( Il est raisonnable de supposer que « le timbre faux avec la surcharge encadrée apocryphe » est authentique et d’époque ?). La lettre aurait dû être délivrée soit avec une taxe si les timbres français n'était pas acceptés, soit sans taxe si les timbres français avaient été acceptés.( Total 3 F = 6 cents )
Qui connaît la vraie histoire des surchargés Richelieu, si ce n’ait les auteurs mêmes de cette supercherie. Actuellement nous n’avons aucun témoignage des protagonistes à part celui de G.A. Charvet (« contrefacteur ») et son courrier. On voit sur des ventes ces figurines avec la différenciation de surcharges fines (carte ci-jointe) et grasses (avec plusieurs cassures) .
Quel est historiquement l’authentique faux de ces deux surcharges ? Ou y avait-il plusieurs cachets ? J’attends de vous une réponse d’expert à cette question.
En comparant les cachets de censures de l’entier joint avec vos reproductions dans cet article, il me semble qu’il y a une différence d’utilisation de couleur d’encre  et de signature. Je ne peux pas penser que l’expert Behr et vendeur pour cet entier, s’est laissé tromper, en méconnaissance absolue de l’histoire de la seconde Guerre mondiale, sinon à quoi l’utilité d’établir un certificat.

Cordialement




Descriptif dans le catalogue spécialisé d'aviation  " SANABRIA" :

1943 Issued on Battleship RICHELIEU, under somewhat obscure circumstances for use of its crew,  while anchored in N.Y. and  perhaps only nominally under control of the French Committee of National Liberation at Washington.
Des. Bersier.  Eng. Piel. Typo. (10x10).  Overprinted “d” in black.  P14x131/2
       
26  16   1.50F brown ; On cover ; a. Invtd. overprint; b. Double overprint; c.Pair, se-tenant one w/o. overprint



Réponse  dans Timbres magazine N° 147 Juillet-Août 2013
Courrier, vos réactions, pourquoi, comment votre opinion,  page 11 :

Surcharge Richelieu

Cette surcharge est-elle authentique ?

Il s’agit d’un pli philatélique mais votre surcharge est authentique.

Merci pour vos commentaires.

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Surcharge « BATIMENT DE LIGNE RICHELIEU PAR AVION »

Message par BOURDON le Dim 22 Déc 2013 - 20:23

le catalogue spécialisé d'aviation  " SANABRIA", ci-joint photocopie  de la page du catalogue.





A+++

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Re: cuirassé le Richelieu

Message par BOURDON le Lun 23 Déc 2013 - 19:41

SUITE :
"Quand les nuls s‘égarent en histoire postale de Yves Maxime Danan Timbres magazine N° 134 mai 2012."

LETTRES NATURE

Recto/verso  -  LF avec CAD HEX  « BATIMENT DE LIGNE RICHELIEU »
(18.1.43 Dakar, peut avant le départ pour les USA) ( Certificat SINAIS)





LF avec correspondance, censurée avec timbre US OBL grand CAD « US NAVY » et à côté CAD Hex « BATIMENT DE LIGNE RICHELIEU  »
( 23.2.1943 – réparation à New-York)





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Re: cuirassé le Richelieu

Message par BOURDON le Mar 24 Déc 2013 - 17:00

Bonjour à tous,

En comparent ces deux courriers, passés par la censure américaine :
Je viens de constater que :

- La lettre du 23.2.43 porte une oblitération grand CAD  «  US Navy  » oblitérant le timbre-poste ;

- L’entier du 31.8.43 porte  une oblitération de transit  petit CAD  «  US Navy  »,
La couleur du cachet de censure «  US CENSORSHIP examinet by  5954  »  est lilas.

Est-ce que tout le courrier  portant le CAD hex « BATIMENT DE LIGNE RICHELIEU » posté à bord, lors de son séjour à New York , ne devait-il pas passer d’office par la censure américaine ?

Qui peut me renseigner sur le cachet «  US Navy  » et la censure américaine ?

Merci d’avance
Bourdon

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Re: cuirassé le Richelieu

Message par Jeancens le Mer 3 Déc 2014 - 8:55

Bonjour à tous,

en regardant ce matin chez Delcampe, j'ai vu deux entiers postaux 1f20 Pétain avec compléments,
ces deux documents illustrent l'article que Nilemac nous a montré le 20 avril:
"étude détaillée de Timbres Magazine de mai 2012 page 29,
illustration 14/15 ils sont en vente chez Cérès.

Ce que l'auteur écrit sur ces plis est très intéressant. study

Jean.
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Re: cuirassé le Richelieu

Message par BOURDON le Jeu 4 Déc 2014 - 13:33

Bonjour à tous

Voici les cartes en question, en comparaison avec une des très rare carte  philatélique avec surcharge  authentique d'époque  ayant officiellement circulé datée du  31.8.43 (voir ci-dessus)




Bourdon

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Re: cuirassé le Richelieu

Message par Jeancens le Jeu 4 Déc 2014 - 15:08

Bonjour Bourdon,

pourquoi pas montrer les cartes complètes?
Comme ça on voit les cachets de censure et l'emplacement du cachet FM,
car ce sont certainement pas les seules cartes avec le cachet du 10.10.1943
et c'est le seul point pour les différencier car le FM se trouvera toujours à une autre place.

Ci dessous les images des cartes qui sont en vente sur Delcampe



ainsi qu'une autre de même date avec un timbre du Sénégal surchargé.


Toutes les 3 cartes ont le même destinataire, un négociant de New York

Jean.


Dernière édition par Jeancens le Jeu 4 Déc 2014 - 15:20, édité 2 fois (Raison : correction et ajout de texte)
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Re: cuirassé le Richelieu

Message par BOURDON le Jeu 4 Déc 2014 - 16:42

Bonjour Jean,

J"ai montré les cartes  comme elles sont reproduites dans le catalogue de la vente sur offre de Céres N° 148 page 78 (extrait)

Bourdon

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Re: cuirassé le Richelieu

Message par Jeancens le Jeu 4 Déc 2014 - 20:24

Bonsoir Bourdon,

Ok parfait, je m'excuse mais je croyais que tu as fais le scanne
de ce fait il présente mieux les lots sur Delcampe,
là au moins on voit tout, du moins ce qui est au recto,
mais on ne sait pas ce qu'il y a au verso??

Jean.
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Re: cuirassé le Richelieu

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