Message Formule « CROIX-ROUGE FRANÇAISE » avec mention imprimée «Taxe Perçue» pour un ouvrier français en Allemagne
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Association des Collectionneurs des Timbres Libération & Seconde Guerre mondiale :: LES THEMATIQUES :: LA CROIX ROUGE
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Re: Message Formule « CROIX-ROUGE FRANÇAISE » avec mention imprimée «Taxe Perçue» pour un ouvrier français en Allemagne
Bonjour Jean
Merci pour ta réponse.
Je pense que le cachet transit dateur allemand du « 23 APR (45) », pourrait être celui d’un bureau de liaison de la main d’œuvres de la Délégation Française en Allemagne.
Lors du 2ème passage, figure uniquement les traces du contrôle chimique au verso, sans mention des manutentionnaires, n’y apposition d’un 2ème cachet du centre de contrôle, est-ce une pratique courante ?
Si retour par voie postal de Genève-France, aucun cachet de passage à la censure française à Lyon ( si cette voie postale d’acheminement aurait été utilisée et si censure encore à cette date).
A quelle date la censure a cessé de fonctionner à Lyon ?
Les griffes « CROIX ROUGE FRANÇAISE Messages familiaux 19 Place Marengo ST-ETIENNE » et
FRANCHISE POSTALE , apposées au même moment lors du retour (même couleur d’encre). Ce qui laisse à penser :
Acheminé et distribué par les soins de la Croix-Rouge, n’est pas oblitéré.
J’attends vos avis.
BOURDON
Merci pour ta réponse.
Je pense que le cachet transit dateur allemand du « 23 APR (45) », pourrait être celui d’un bureau de liaison de la main d’œuvres de la Délégation Française en Allemagne.
Lors du 2ème passage, figure uniquement les traces du contrôle chimique au verso, sans mention des manutentionnaires, n’y apposition d’un 2ème cachet du centre de contrôle, est-ce une pratique courante ?
Si retour par voie postal de Genève-France, aucun cachet de passage à la censure française à Lyon ( si cette voie postale d’acheminement aurait été utilisée et si censure encore à cette date).
A quelle date la censure a cessé de fonctionner à Lyon ?
Les griffes « CROIX ROUGE FRANÇAISE Messages familiaux 19 Place Marengo ST-ETIENNE » et
FRANCHISE POSTALE , apposées au même moment lors du retour (même couleur d’encre). Ce qui laisse à penser :
Acheminé et distribué par les soins de la Croix-Rouge, n’est pas oblitéré.
J’attends vos avis.
BOURDON
Dernière édition par BOURDON le Dim 19 Juil 2015 - 21:12, édité 1 fois (Raison : ajout de texte)
BOURDON- Messages : 197
Date d'inscription : 12/03/2013
Age : 71
Localisation : Alsace
Re: Message Formule « CROIX-ROUGE FRANÇAISE » avec mention imprimée «Taxe Perçue» pour un ouvrier français en Allemagne
Bonjour Bourdon,
le cachet de censure de Francfort/M. "Zensurstelle" n'est pas très courant,
car il est utilisé seulement à partir d'octobre 1944 jusqu'en mars 1945.
Pendant une période ou il y avait très peu de courrier, les dernières lettres STO
portent encore ce cachet, en grand nombre les formulaires de la Croix-Rouge
ainsi que les dernières lettres de la poste de campagne (Feldpost).
Les raisons de la censure chimique sont simple, il y a une partie non
écrite sur le formulaire donc c'est suspect!
Jean.
le cachet de censure de Francfort/M. "Zensurstelle" n'est pas très courant,
car il est utilisé seulement à partir d'octobre 1944 jusqu'en mars 1945.
Pendant une période ou il y avait très peu de courrier, les dernières lettres STO
portent encore ce cachet, en grand nombre les formulaires de la Croix-Rouge
ainsi que les dernières lettres de la poste de campagne (Feldpost).
Les raisons de la censure chimique sont simple, il y a une partie non
écrite sur le formulaire donc c'est suspect!
Jean.
Jeancens- Messages : 1072
Date d'inscription : 20/09/2011
Age : 77
Localisation : Suisse / Bâle-ville
Message Formule « CROIX-ROUGE FRANÇAISE » avec mention imprimée «Taxe Perçue» pour un ouvrier français en Allemagne
Bonjour à tous.
Au début, les messages arrivant à Genève étaient transcrits à l’intérieur du service. C’est alors qu’il fût recommandé aux Croix-Rouges nationales de veiller à ce que les documents parviennent désormais en Suisse sous leur forme définitive (selon le formulaire « Modèle » Recto-Verso que le C.I.C.R envoya à toutes les Sociétés Nationales de la Croix-Rouge pour qu’elles éditent leurs propres formulaires). Le C.I.C.R. à Genève assurant alors uniquement le contrôle (une sorte de censure préalable afin d’assurer toutes les chances d’atteindre les destinataires).
Chaque message recevait le timbre circulaire du C.I.C.R. avant réexpédition.
Le service des messages devait périodiquement demander aux Croix-Rouges nationales le remboursement de ses frais postaux
Inscription sur la bande en-tête qui est en principe enlevée de ce type de formulaire présenté ci dessous :
![Message Formule « CROIX-ROUGE FRANÇAISE » avec mention imprimée «Taxe Perçue» pour un ouvrier français en Allemagne Ccf06010](https://i.servimg.com/u/f18/18/62/90/50/ccf06010.jpg)
MESSAGE FAMILIALE
pour les PAYS avec lesquels les communications postales sont interrompues
Coût des transmissions (aller et retour) : 10 frs. payables à la remise de la formule
Les formulaires renvoyés isolément par poste doivent être adressées sous plis affranchi
au service Central de la Croix-Rouge Française (Messages familiaux) :
à Paris : 65 avenue de la Grande Armée, pour la zone nord ;
à Vichy : place Frantz-Glénard, pour la zone sud.
**************************
Formulaire français avec mention imprimée « Taxe Perçue » au type 4.
Au centre, dans la partie supérieure figure en en-tête, soit le nom du Comité International de la Croix-Rouge, soit le nom de toute autre autorité Croix Rouge qui l’a fait établir : CROIX-ROUGE FRANCAISE
![Message Formule « CROIX-ROUGE FRANÇAISE » avec mention imprimée «Taxe Perçue» pour un ouvrier français en Allemagne Ccf03011](https://i.servimg.com/u/f18/18/62/90/50/ccf03011.jpg)
Expédié le 23 septembre 1944 de St-Etienne pour un travailleur à Wels (l’entreprise était installée dans les grands hangars de la base aérienne).
Il est enregistré à Genève le 11 octobre 1944 avant d’être expédié vers Allemagne. Au retour : écrit le 14 mars 1945, Cachet dateur allemand du 23 APR . , deuxième passe par Genève le 13 juillet 1945, avant d’être réceptionné par la CROIX ROUGE FRANÇAISE Messages familiaux 19 Place Marengo ST-ETIENNE.
Recto :
Cachet de la Croix-Rouge Saint- Etienne (frappe partiel),
Cachet CROIX ROUGE FRANÇAISE ( Les messages étaient groupées par les soins des Croix-Rouges nationales, puis expédiées à l’Agence central à Genève qui, assurait la transmission aux pays destinataires.)
Tampon dateur de Genève « 11 OCT. 1944 » et cachet rouge « COMITE INTERNATIONAL DE LA CROIX-ROUGE GENEVE » ;
Cachet manuel de contrôle de la censure « Zensurstelle 19 geprüft e » (Fkt/M) et cachets manutentionnaires « 234 et 290 », marque au crayon du lecteur « 1118 ».
Cachet dateur allemand du « 23 APR »
Griffe « CROIX ROUGE FRANÇAISE Messages familiaux 19 Place Marengo ST-ETIENNE »,
FRANCHISE POSTAL.
![Message Formule « CROIX-ROUGE FRANÇAISE » avec mention imprimée «Taxe Perçue» pour un ouvrier français en Allemagne Ccf03012](https://i.servimg.com/u/f18/18/62/90/50/ccf03012.jpg)
Verso :
Les trois traces bleues de révélateur d’encre sympathique de la censure allemande au retour,
Tampon dateur du 2ème passage à Genève « 13 JUIL. 1945 ».
![Message Formule « CROIX-ROUGE FRANÇAISE » avec mention imprimée «Taxe Perçue» pour un ouvrier français en Allemagne Ccf03013](https://i.servimg.com/u/f18/18/62/90/50/ccf03013.jpg)
Questions :
Par qui et où a été apposé ce cachet transit dateur allemand du « 23 APR (45) » lors du retour de la réponse : (censure ou Roteskreuz = Croix –Rouge allemande) ?
Au verso pas de cachets manutentionnaires, malgré les trois traces bleues, effectuée au centre de contrôle lors de l’acheminement de la réponse. Quel en était la raison ?
La dernière date sur ce formulaire est du 13 juillet 45 du CICR à Genève (après la capitulation de l’Allemagne et la France libérée.) Le message quittait Genève, quelle a été la voie la plus appropriée utilisée à l’adresse des Comités Nationaux qui procédaient à la distribution au destinataire.
La griffe « Franchise Postal » a été apposée (en Suisse ou en France), absence du timbre à date, remis ou non dans le circuit postal ? (pliage en 3 et tenu par des petites étiquettes)
J’attends vos avis et remarques sur cet essai d’analyse.
BOURDON
Au début, les messages arrivant à Genève étaient transcrits à l’intérieur du service. C’est alors qu’il fût recommandé aux Croix-Rouges nationales de veiller à ce que les documents parviennent désormais en Suisse sous leur forme définitive (selon le formulaire « Modèle » Recto-Verso que le C.I.C.R envoya à toutes les Sociétés Nationales de la Croix-Rouge pour qu’elles éditent leurs propres formulaires). Le C.I.C.R. à Genève assurant alors uniquement le contrôle (une sorte de censure préalable afin d’assurer toutes les chances d’atteindre les destinataires).
Chaque message recevait le timbre circulaire du C.I.C.R. avant réexpédition.
Le service des messages devait périodiquement demander aux Croix-Rouges nationales le remboursement de ses frais postaux
Inscription sur la bande en-tête qui est en principe enlevée de ce type de formulaire présenté ci dessous :
![Message Formule « CROIX-ROUGE FRANÇAISE » avec mention imprimée «Taxe Perçue» pour un ouvrier français en Allemagne Ccf06010](https://i.servimg.com/u/f18/18/62/90/50/ccf06010.jpg)
MESSAGE FAMILIALE
pour les PAYS avec lesquels les communications postales sont interrompues
Coût des transmissions (aller et retour) : 10 frs. payables à la remise de la formule
Les formulaires renvoyés isolément par poste doivent être adressées sous plis affranchi
au service Central de la Croix-Rouge Française (Messages familiaux) :
à Paris : 65 avenue de la Grande Armée, pour la zone nord ;
à Vichy : place Frantz-Glénard, pour la zone sud.
**************************
Formulaire français avec mention imprimée « Taxe Perçue » au type 4.
Au centre, dans la partie supérieure figure en en-tête, soit le nom du Comité International de la Croix-Rouge, soit le nom de toute autre autorité Croix Rouge qui l’a fait établir : CROIX-ROUGE FRANCAISE
![Message Formule « CROIX-ROUGE FRANÇAISE » avec mention imprimée «Taxe Perçue» pour un ouvrier français en Allemagne Ccf03011](https://i.servimg.com/u/f18/18/62/90/50/ccf03011.jpg)
Expédié le 23 septembre 1944 de St-Etienne pour un travailleur à Wels (l’entreprise était installée dans les grands hangars de la base aérienne).
Il est enregistré à Genève le 11 octobre 1944 avant d’être expédié vers Allemagne. Au retour : écrit le 14 mars 1945, Cachet dateur allemand du 23 APR . , deuxième passe par Genève le 13 juillet 1945, avant d’être réceptionné par la CROIX ROUGE FRANÇAISE Messages familiaux 19 Place Marengo ST-ETIENNE.
Recto :
Cachet de la Croix-Rouge Saint- Etienne (frappe partiel),
Cachet CROIX ROUGE FRANÇAISE ( Les messages étaient groupées par les soins des Croix-Rouges nationales, puis expédiées à l’Agence central à Genève qui, assurait la transmission aux pays destinataires.)
Tampon dateur de Genève « 11 OCT. 1944 » et cachet rouge « COMITE INTERNATIONAL DE LA CROIX-ROUGE GENEVE » ;
Cachet manuel de contrôle de la censure « Zensurstelle 19 geprüft e » (Fkt/M) et cachets manutentionnaires « 234 et 290 », marque au crayon du lecteur « 1118 ».
Cachet dateur allemand du « 23 APR »
Griffe « CROIX ROUGE FRANÇAISE Messages familiaux 19 Place Marengo ST-ETIENNE »,
FRANCHISE POSTAL.
![Message Formule « CROIX-ROUGE FRANÇAISE » avec mention imprimée «Taxe Perçue» pour un ouvrier français en Allemagne Ccf03012](https://i.servimg.com/u/f18/18/62/90/50/ccf03012.jpg)
Verso :
Les trois traces bleues de révélateur d’encre sympathique de la censure allemande au retour,
Tampon dateur du 2ème passage à Genève « 13 JUIL. 1945 ».
![Message Formule « CROIX-ROUGE FRANÇAISE » avec mention imprimée «Taxe Perçue» pour un ouvrier français en Allemagne Ccf03013](https://i.servimg.com/u/f18/18/62/90/50/ccf03013.jpg)
Questions :
Par qui et où a été apposé ce cachet transit dateur allemand du « 23 APR (45) » lors du retour de la réponse : (censure ou Roteskreuz = Croix –Rouge allemande) ?
Au verso pas de cachets manutentionnaires, malgré les trois traces bleues, effectuée au centre de contrôle lors de l’acheminement de la réponse. Quel en était la raison ?
La dernière date sur ce formulaire est du 13 juillet 45 du CICR à Genève (après la capitulation de l’Allemagne et la France libérée.) Le message quittait Genève, quelle a été la voie la plus appropriée utilisée à l’adresse des Comités Nationaux qui procédaient à la distribution au destinataire.
La griffe « Franchise Postal » a été apposée (en Suisse ou en France), absence du timbre à date, remis ou non dans le circuit postal ? (pliage en 3 et tenu par des petites étiquettes)
J’attends vos avis et remarques sur cet essai d’analyse.
BOURDON
Dernière édition par BOURDON le Dim 19 Juil 2015 - 20:56, édité 1 fois
BOURDON- Messages : 197
Date d'inscription : 12/03/2013
Age : 71
Localisation : Alsace
![-](https://2img.net/i/empty.gif)
» Enveloppe cachet « *Croix-Rouge Française * Reims », TAD « 10.7.43 Reims-Principal ». Taxée à 8 F .
» message familial de tunisie vers la france via la croix rouge suisse
» Message Croix-Rouge de France vers l’Alsace libérée en 1945.
» Lettre pour le Comité International de la Croix Rouge Agence Centrale des Prisonniers de Guerre à Genève, RETOUR par l’ABP de Francfort/M.
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