Lettre censurée de Sartène du 01.10.1943 - OH-3.
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Lettre censurée de Sartène du 01.10.1943 - OH-3.
Bonjour à tous,
je pense que vous avez passé de bonne fêtes de fin d'année.
Peut-on considérer la lettre censurée OH-3 oblitérée le 01 octobre 1943
comme étant un pli avec une censure de la Libération?
Suivant certains ouvrages la Corse était libérée le 3/4 octobre 1943.
Jean
je pense que vous avez passé de bonne fêtes de fin d'année.
Peut-on considérer la lettre censurée OH-3 oblitérée le 01 octobre 1943
comme étant un pli avec une censure de la Libération?
Suivant certains ouvrages la Corse était libérée le 3/4 octobre 1943.
Jean
Jeancens- Messages : 1074
Date d'inscription : 20/09/2011
Age : 77
Localisation : Suisse / Bâle-ville
Re: Lettre censurée de Sartène du 01.10.1943 - OH-3.
Bonjour Jean.
La Corse a été effectivement entièrement libérée le 4 octobre 1943, 1er département français à l'être.
Le 1er détachement français, transporté par le sous marin Casabianca, débarque le 13 septembre. A la date du 1er octobre Sartène est déjà libérée. On peut considérer cette censure comme censure de la Libération d'autant qu'il n'y avait plus de liaison postale avec l'Algérie depuis le débarquement allié.
Voir Revue de l'ACTL n° 181 3eme trimestre 2013.
A ++
La Corse a été effectivement entièrement libérée le 4 octobre 1943, 1er département français à l'être.
Le 1er détachement français, transporté par le sous marin Casabianca, débarque le 13 septembre. A la date du 1er octobre Sartène est déjà libérée. On peut considérer cette censure comme censure de la Libération d'autant qu'il n'y avait plus de liaison postale avec l'Algérie depuis le débarquement allié.
Voir Revue de l'ACTL n° 181 3eme trimestre 2013.
A ++
Re: Lettre censurée de Sartène du 01.10.1943 - OH-3.
Bonsoir Alain,
merci pour ta réponse, donc ça peut être une des
première lettre avec une censure de la libération ?
Jean.
merci pour ta réponse, donc ça peut être une des
première lettre avec une censure de la libération ?
Jean.
Jeancens- Messages : 1074
Date d'inscription : 20/09/2011
Age : 77
Localisation : Suisse / Bâle-ville
Re: Lettre censurée de Sartène du 01.10.1943 - OH-3.
Bonjour,
le passage d'une censure "Vichy" à une censure "Libération" est un peu artificiel pour la censure en Corse puisque les marques n'ont pas changé!
Jean, sais-tu où sont localisées les censures OH-1 OH-2 et OH-3? J'ai noté Bastia pour OH-1 et OH-2, et je m'aperçois que je n'avais pas OH-3 dans mes listes!!
Samuel
le passage d'une censure "Vichy" à une censure "Libération" est un peu artificiel pour la censure en Corse puisque les marques n'ont pas changé!
Jean, sais-tu où sont localisées les censures OH-1 OH-2 et OH-3? J'ai noté Bastia pour OH-1 et OH-2, et je m'aperçois que je n'avais pas OH-3 dans mes listes!!
Samuel
Re: Lettre censurée de Sartène du 01.10.1943 - OH-3.
Bonjour Samuel,
effectivement le OH-3 manque dans ta liste.
En ce qui concerne la localisation des OH 1/2/3,
je ne sais pas!!
Je suis en train d'enregistrer tout les plis et
je vais te communiquer la liste, du OH-2 j'ai 5 enveloppes
qui partent d'Ajaccio?
Du OH-3, c'est la seule lettre que j'ai.
Jean
effectivement le OH-3 manque dans ta liste.
En ce qui concerne la localisation des OH 1/2/3,
je ne sais pas!!
Je suis en train d'enregistrer tout les plis et
je vais te communiquer la liste, du OH-2 j'ai 5 enveloppes
qui partent d'Ajaccio?
Du OH-3, c'est la seule lettre que j'ai.
Jean
Jeancens- Messages : 1074
Date d'inscription : 20/09/2011
Age : 77
Localisation : Suisse / Bâle-ville
Re: Lettre censurée de Sartène du 01.10.1943 - OH-3.
Sur Delcampe j'ai également vu celle-ci : lien vers lot 413147059
Elle date de mars 1942, donc comme les autres OH, OH-3 fonctionnait sous Vichy ! Et elle est envoyée de Bastia.
Les lettres que tu as sont déjà dans ces listes ? :
OH-1 : http://ww2postalhistory.fr/censuremarques.php?markcat=OH1_II
OH-2 : http://ww2postalhistory.fr/censuremarques.php?markcat=OH2_II
Samuel
Elle date de mars 1942, donc comme les autres OH, OH-3 fonctionnait sous Vichy ! Et elle est envoyée de Bastia.
Les lettres que tu as sont déjà dans ces listes ? :
OH-1 : http://ww2postalhistory.fr/censuremarques.php?markcat=OH1_II
OH-2 : http://ww2postalhistory.fr/censuremarques.php?markcat=OH2_II
Samuel
Re: Lettre censurée de Sartène du 01.10.1943 - OH-3.
Salut Samuel,
je pense que les plis visible sur tes deux listes proviennent
de Georges (?), je lui ai envoyé des masses de scannes jusqu'au
04 avril 2014.
De la liste OH-1 il n'y a que la 3° lettre qui n'est pas de moi.
La liste OH-2, il y a la 2° et la 11° qui n'est pas de ma collection
j'ai encore 3 plis OH-1 et 3 plis OH-2.
Pour l'instant j'ai repéré deux cachets différents du OH-1 et 2
voir la position du chiffre par rapport à OUVERT.
Jean.
je pense que les plis visible sur tes deux listes proviennent
de Georges (?), je lui ai envoyé des masses de scannes jusqu'au
04 avril 2014.
De la liste OH-1 il n'y a que la 3° lettre qui n'est pas de moi.
La liste OH-2, il y a la 2° et la 11° qui n'est pas de ma collection
j'ai encore 3 plis OH-1 et 3 plis OH-2.
Pour l'instant j'ai repéré deux cachets différents du OH-1 et 2
voir la position du chiffre par rapport à OUVERT.
Jean.
Jeancens- Messages : 1074
Date d'inscription : 20/09/2011
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Re: Lettre censurée de Sartène du 01.10.1943 - OH-3.
Jeancens a écrit:
effectivement le OH-3 manque dans ta liste.
Je viens de les ajouter!
Tout à fait, c'est bien le stock de scans de GeorgesJeancens a écrit:
je pense que les plis visible sur tes deux listes proviennent
de Georges (?), je lui ai envoyé des masses de scannes jusqu'au
04 avril 2014.
Jeancens a écrit:
Pour l'instant j'ai repéré deux cachets différents du OH-1 et 2
voir la position du chiffre par rapport à OUVERT.
Je n'ai pas indiqué de types pour l'instant!
Samuel
Re: Lettre censurée de Sartène du 01.10.1943 - OH-3.
Bonjour Samuel,
merci pour ta réponse, en ce qui concerne Georges,
il avait très peu de censures françaises je pense que
90% sont des scannes de mes collections.
Comme je suis en train d'enregistrer mes censures FR
je vais également voir tes listes et je vais l’envoyé des scannes
de cachets manquants.
Bonne journée.
Jean.
merci pour ta réponse, en ce qui concerne Georges,
il avait très peu de censures françaises je pense que
90% sont des scannes de mes collections.
Comme je suis en train d'enregistrer mes censures FR
je vais également voir tes listes et je vais l’envoyé des scannes
de cachets manquants.
Bonne journée.
Jean.
Jeancens- Messages : 1074
Date d'inscription : 20/09/2011
Age : 77
Localisation : Suisse / Bâle-ville
Re: Lettre censurée de Sartène du 01.10.1943 - OH-3.
Bonjour Jean,
D'après Wikipédia (j'aurais préféré recouper avec une autre source mais n'ai rien sous la main...), " Sartène est définitivement libérée le 22" septembre 1943 :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lib%C3%A9ration_de_la_Corse
Donc la censure que tu nous montres relèverait bien de la période dite de la Libération. Après, puisque, comme le note Samuel, les indicatifs OH étaient déjà utilisés par l'administration vichyste, il faudrait vérifier qu'il s'agit bien d'un simple réemploi d'indicatifs par une commission passée aux mains des libérateurs et non d'une poursuite de l'activité des services techniques mis en place par Vichy. À mon avis, cette dernière option présente peu de risques car les mouvements de résistance qui prirent le pouvoir étaient d’obédience communiste et ont dû "nettoyer" les services avant de les remettre en route.
À noter, si mes souvenirs sont bons, que Giraud avait lancé l'opération de libération de la Corse à l'insu de De Gaulle qu'il avait mis devant le fait accompli. C'est seulement après que démarra la fusion, difficile, des services spéciaux gaullistes et giraudistes (voir à ce sujet, de Michèle Cointet, De Gaulle et Giraud : l'affrontement, 1942-1944, éditions Perrin, Paris, 2005, 549 p. + 8 p. de planches illustrées), fusion qui aboutira fin 1944 à la création de la DGER (Direction générale des études et recherches). À la Libération, c'est la DGER qui prendra la suite des Commissaires régionaux de la République à la tête du contrôle postal (un article pas trop mal écrit rappelle cet épisode dans le n° 366 des Feuilles marcophiles à propos de la censure de la Libération en Bretagne). Le cas de la Corse se situe bien en amont de ces développements.
A+
Laurent
Jeancens a écrit:Suivant certains ouvrages la Corse était libérée le 3/4 octobre 1943.
D'après Wikipédia (j'aurais préféré recouper avec une autre source mais n'ai rien sous la main...), " Sartène est définitivement libérée le 22" septembre 1943 :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lib%C3%A9ration_de_la_Corse
Donc la censure que tu nous montres relèverait bien de la période dite de la Libération. Après, puisque, comme le note Samuel, les indicatifs OH étaient déjà utilisés par l'administration vichyste, il faudrait vérifier qu'il s'agit bien d'un simple réemploi d'indicatifs par une commission passée aux mains des libérateurs et non d'une poursuite de l'activité des services techniques mis en place par Vichy. À mon avis, cette dernière option présente peu de risques car les mouvements de résistance qui prirent le pouvoir étaient d’obédience communiste et ont dû "nettoyer" les services avant de les remettre en route.
À noter, si mes souvenirs sont bons, que Giraud avait lancé l'opération de libération de la Corse à l'insu de De Gaulle qu'il avait mis devant le fait accompli. C'est seulement après que démarra la fusion, difficile, des services spéciaux gaullistes et giraudistes (voir à ce sujet, de Michèle Cointet, De Gaulle et Giraud : l'affrontement, 1942-1944, éditions Perrin, Paris, 2005, 549 p. + 8 p. de planches illustrées), fusion qui aboutira fin 1944 à la création de la DGER (Direction générale des études et recherches). À la Libération, c'est la DGER qui prendra la suite des Commissaires régionaux de la République à la tête du contrôle postal (un article pas trop mal écrit rappelle cet épisode dans le n° 366 des Feuilles marcophiles à propos de la censure de la Libération en Bretagne). Le cas de la Corse se situe bien en amont de ces développements.
A+
Laurent
Chigwenn- Admin
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