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1943 STO lettre censurée

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1943 STO lettre censurée Empty Re: 1943 STO lettre censurée

Message par Jeancens Mar 9 Oct 2012 - 15:40

Cher Laurent,

tu as une bonne idée et tu sais comment
faire (lien) . cheers cheers

Merci.

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Message par Chigwenn Mar 9 Oct 2012 - 14:55

Merci pour tes explications Jean (ce serait mieux que tu ne prennes plus de vacances... Wink)

Je mets un lien pour aller directement sur ton fil consacré aux marques de lecteurs et censeurs allemands :

https://actl.forumgratuit.org/t626-les-marques-des-censeurs-lecteurs-des-centres-de-controle-allemands-a-konigsberg

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Message par Jeancens Lun 8 Oct 2012 - 7:01

Cher Samuel,

c'est bien comme tu l'écrit

"En effet tu
avais déjà expliqué la différence entre lecteur et censeur!..
En fait il
faudrait dire que ce sont des marques de censeurs manutentionnaires
(qui ne regardent pas le contenu) par opposition aux censeurs lecteurs
(qui lisent le courrier).

Comme je l'ai signalé je vais faire l'explication avec des exemples pour que tout les
collèges voient ce que sont des marques de lecteur.

donc à bientôt.

Jean.
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Message par SamuelGM Dim 7 Oct 2012 - 23:29

Jeancens a écrit:Chers collèges,

j'ai bien lu tout ce qui à été écrit.
voici ma réponse:

La lettre n'a pas été contrôlée Exclamation .


Mince! tout ce trajet, deux commissions, et pas de contrôle!...

Merci pour tous ces renseignements!

En effet tu avais déjà expliqué la différence entre lecteur et censeur!.. En fait il faudrait dire que ce sont des marques de censeurs manutentionnaires (qui ne regardent pas le contenu) par opposition aux censeurs lecteurs (qui lisent le courrier)

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Message par Jeancens Dim 7 Oct 2012 - 19:28

Chers collèges,

j'ai bien lu tout ce qui à été écrit.
voici ma réponse:

La lettre n'a pas été contrôlée Exclamation .

La lettre n'a pas été ouverte pas de coupe déjà signalé par Samuel.

La lettre n'est pas parvenue ouverte au centre de contrôle, car le
personnel de fermeture aurai au moins collé une bande sur la patte,

voir un exemple ci dessous.
1943 STO lettre censurée _1_10
Je ne montre que le verso car le reste n'est pas pour ce sujet.
On voit bien la bande collée sur la patte!

J'ai encore d'autres lettres mais jamais le censeur a collé la patte
toute les lettres sont restées ouverte.
1943 STO lettre censurée _2_10
1943 STO lettre censurée _3_10
Sur ce dernier exemple on voit la patte qui est à l'intérieur.

La lettre à été dirigée vers Berlin, naturellement on ne connaît
pas la raison, la il y a deux possibilités:

- soit partie dans le mauvais sac postal.

- soit pour un contrôle spécial ( la il faut que je me renseigne,
mais je croix que les lettres sont partie avec un contrôle
préalable de Fkt/M, donc avec une coupe).

A Berlin, le 26.04.43 c'était la Pâques, donc grand arrivage de courrier
et dans ces cas on utilisait beaucoup les cachets de passage.

Et la on à jugé que cette lettre n'est pas à contrôlée, donc
cachet de passage Exclamation Question .

Mais je pense que le mauvais tri est la faute que cette lettre à
passée par Berlin Exclamation

De plus on ne voit aucune marque de lecteur sur l'enveloppe Exclamation study

Je vais faire prochainement un sujet spécial sur les marques
de lecteurs des centres de contrôle allemand.


- Il ne faut pas confondre lecteurs et censeurs,
En 1943 ces petits cachets rectangulaires typiques pour
Francfort/M. sont des cachets de censeurs. ( personnels
que travaillaient dans ce centre de contrôle: pour le tri et autres
manutentions)

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Message par SamuelGM Ven 21 Sep 2012 - 23:54

Chigwenn a écrit:

Les courriers des STO ne portent souvent aucune trace d'ouverture, simplement des marques de lecteurs et un visa de la commission de contrôle. Je crois avoir déjà posé la question sur le forum mais ne me rappelle pas avoir obtenu de réponse : pourquoi ces courriers faisaient-ils ainsi l'objet d'un traitement spécifique ? Le Landsmann n'en dit rien ?

Le Landsmann ne dit rien. Je pense que le courrier devait être remis ouvert pour faciliter le contrôle. Jean a peut-être un texte sur le sujet.


Chigwenn a écrit:
L'expéditeur du courrier est employé dans un camp relevant de la Reichspost et adressé au ministre des transmissions. Peut-être le sujet est-il potentiellement sensible, par exemple lié au développement de la télévision qui est du ressort des PTT à cette époque ?

Laurent

Peut-être pas quand même! Smile

Mais en effet il y avait peut être des données techniques, et Francfort a fait suivre à Berlin pour vérifier qu'il n'y avait pas d'informations dissimulées derrière un jargon ou des calculs. Vraiment dommage que l'on ait pas le contenu!

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Message par Chigwenn Jeu 20 Sep 2012 - 12:54

Bonjour Samuel,

SamuelGM a écrit:Elle n'a pas été coupée pour ouverture : soit elle est arrivée ouverte, soit elle a été ouverte sans coupure (vapeur? je ne sais pas si ça se faisait), soit elle n'a pas été ouverte.

Les courriers des STO ne portent souvent aucune trace d'ouverture, simplement des marques de lecteurs et un visa de la commission de contrôle. Je crois avoir déjà posé la question sur le forum mais ne me rappelle pas avoir obtenu de réponse : pourquoi ces courriers faisaient-ils ainsi l'objet d'un traitement spécifique ? Le Landsmann n'en dit rien ?

SamuelGM a écrit:Le contenu nous aurait sans doute éclairé sur la raison qui a poussé Francfort a rediriger vers Berlin Sad Je ne sais pas si le fait que la lettre soit adressée à un ministre aurait pu jouer...

L'expéditeur du courrier est employé dans un camp relevant de la Reichspost et adressé au ministre des transmissions. Peut-être le sujet est-il potentiellement sensible, par exemple lié au développement de la télévision qui est du ressort des PTT à cette époque ?

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Message par SamuelGM Mar 18 Sep 2012 - 14:40

Bonjour,

ce n'est pas vraiment un piège, plutôt des interrogations sur cette lettre qui n'est pas habituelle.

Les courriers de STO pour la France passaient habituellement par l'ABP Francfort. Pourtant en effet la marque Ab indique qu'elle est passée par l'ABP Berlin.

Mais en regardant bien, les puces de lecteur au dos sont bien originaires de l'ABP Francfort : les marques de lecteurs de Berlin décrites dans le Landsmann sont très différentes de celles apposées sur l'enveloppe, qui sont caratéristiques de Berlin.

La lettre aurait donc été dirigée vers l'ABP Francfort et manipulée comme l'atteste l'apposition des puces de lecteurs. Elle n'a pas été coupée pour ouverture : soit elle est arrivée ouverte, soit elle a été ouverte sans coupure (vapeur? je ne sais pas si ça se faisait), soit elle n'a pas été ouverte. Malheureusement il n'y a pas de courrier à l'intérieur.

Ensuite, l'ABP Francfort l'aurait dirigée vers l'ABP Berlin : peut-être pour un examen par une équipe spécialisée? En tout cas pas plus de marque d'ouverture / refermeture à Berlin.

Le contenu nous aurait sans doute éclairé sur la raison qui a poussé Francfort a rediriger vers Berlin Sad Je ne sais pas si le fait que la lettre soit adressée à un ministre aurait pu jouer...



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Message par Chigwenn Mar 18 Sep 2012 - 12:46

Bonjour Samuel,

"B" pour Berlin ce serait trop simple study . Il doit y avoir un piège... scratch

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Message par SamuelGM Lun 17 Sep 2012 - 22:15

Bonjour,

peu d'activité sur le forum en ce moment!

Voici une lettre de STO envoyée de Stettin. La date n'est pas très lisible sur ce cachet commémoratif, mais ce doit être le 26 avril 1943.

A votre avis, par qui la lettre a-t-elle été contrôlée?
J'ai une idée sur la question, je serais curieux d'avoir vos commentaires!



1943 STO lettre censurée 1943_s10

1943 STO lettre censurée 1943_s11
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