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Les censures françaises de la 3° période (Libération)

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Les censures françaises de la 3° période (Libération) Empty Re: Les censures françaises de la 3° période (Libération)

Message par Jeancens Mer 25 Nov 2015 - 21:04

Bonsoir Estanislao,

les censures ne s'arrêtent pas en 1944 elle sont bien en fonction jusqu'en aout/septembre 1945,
je n'ai pas de date précise pour l'arrêt.

j'en montre une lettre oblitérée Lyon le 22 octobre 1945 pour le Maroc.
Les censures françaises de la 3° période (Libération) _10910

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Les censures françaises de la 3° période (Libération) Empty CARTE ESPAGNOLE SEPT 1945

Message par ESTANISLAO Mer 25 Nov 2015 - 19:50

Bonjour
J'ai cette carte envoyée dès Valladolid (Espagne) a Montreuil (France) le 18 septembre 1945. Comme vous pouvez voir, il y a une censure espagnole de San Sebastian. Heller dit que cette censure finit en octubre 1945. Mais il ya aussi une censure BOY de Bordeaux. Je croyais que la censure en France c'est finie en 1944. Este ce je suis trompé?
Merçi par votres informations.
Fichiers joints
Les censures françaises de la 3° période (Libération) Attachment
Valladolid45 censura.jpg Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(21 Ko) Téléchargé 2 fois

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Message par Jeancens Sam 25 Fév 2012 - 11:58

Cher Georges,

je vous remercie pour votre commentaire.

Je vois bien que c'est mieux si on peut représenter une lettre
avec les deux vues cote à cote, mais pour le moment je ne sais pas
comment faire!
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Message par kfarfalous Sam 25 Fév 2012 - 9:22

Les censures françaises de la 3° période (Libération) Lettre10
Bonjour
Toujours cette lettre de Chine
Joint un scan d'une lettre D’ Indochine - France Via Lydda (Ben Gourion)
Pour moi la lettre de notre ami Jean - semble montrer que cette pratique
à durer soit plus longtemps, soit durant une autre courte période
Quand à la marque française AG , je suis d'accord avec Jean pour la classer jusqu’à preuve du contraire , comme un contrôle itinérant
Amicalement
Georges study

kfarfalous

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Message par Jeancens Ven 24 Fév 2012 - 19:24

Cher Georges,

la censure AG190 est un peu mystérieuse Shocked
Certaines lettres portent des cachets de censeurs dont le même
type est utilisé par le centre de contrôle de Paris et d'autre ceux
de la censure UA3.
En ce qui concerne la censure de Palestine, il s'agit d'un cachet de
passage.
je joints une image de la partie ou se trouve le cachet KK/5
Les censures françaises de la 3° période (Libération) _chine10
Peut être on à affaire avec un centre de contrôle itinérant Question

Jean

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Message par kfarfalous Ven 24 Fév 2012 - 14:19

Bonjour
Merci pour tout ce flot d'informations sur le cachet AG 100
J'avoue que je ne me retrouve plus
Pour faire court et claire
Peut ont dire que la marque AG 100 n'est pas de Reims mais d'Avignon
Pendant une courte période ? ou tout le temps ?
Quand au moyen d'identification par les bandes, trop de bandes se retrouvent dans des bureaux aussi divers que lointains
Sur la lettre 3 de Chine je ne vois pas la marque bande Palestine KK
Amicalement
Georges

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Message par Jeancens Mar 21 Fév 2012 - 20:51

Chers collèges,

je vous présente une autre lettre avec la censure AG 190.
Lettre recommandée de Rochefort (Belgique) du 10.08.44 pour
Paris, malheureusement comme sur toutes les autres lettres aucun cachet,
soit de transit ou d'arrivé! Exclamation
Les censures françaises de la 3° période (Libération) Ag130_10

Les censures françaises de la 3° période (Libération) Ag130_11

A-t-elle fait le détour par Avignon Shocked Question

Jean
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Message par SamuelGM Mar 24 Jan 2012 - 22:17

Jeancens a écrit:

Peu être Samuel à la réponse Question

haha!

j'en sais beaucoup moins que toi sur les censures!

non, je n'ai pas d’élément sur la question..

Samuel
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Message par SamuelGM Mar 24 Jan 2012 - 22:15

Il y a matière à écrire un livre! A condition de trouver des explications!
ces différents cachets utilisés simultanément me laissent perplexe..
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Message par Jeancens Ven 20 Jan 2012 - 10:06

Bonjour Laurent,

Merci pour study
Tu à peu être raison Question
Pour l'instant il n'y a aucune trace d'un ORA.
Mais il existe un " 101 " sur ma liste qui est attribué à Chartres Exclamation

Les censures françaises de la 3° période (Libération) _101_110

J'ai également une lettre de Chartres du 21.12.44 pour Limoges avec
le 101 et comme cachet de censeur le même rectangle que sur le 103!
ici 101/4

Les censures françaises de la 3° période (Libération) _101_210
Les censures françaises de la 3° période (Libération) _101_211

Peu être Samuel à la réponse Question
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Message par Chigwenn Ven 20 Jan 2012 - 0:33

Jeancens a écrit:Qui peut m'aider, il faut pas chercher toutes ces lettres dans le nom d'une ville, peut être une seule
de ces lettres suffi Question ? study

Bonsoir Jean,

Peut-être Orléans (O.R.) ? Il aurait pu avoir existé une ORA à Orléans, avec des sous-commissions décentralisées, dont l'une ORB à Chartres (28) qui aurait pris en charge le courrier d'Eure-et-Loir, donc la lettre partie de Nogent-le-Rotrou pour Le Mans (72) et l'autre, ORD, à Blois (41) pour le courrier du Loir-et-Cher, qui aurait vu passer le courrier de Vendôme (41) pour la Rochelle (17).

Les censures françaises de la 3° période (Libération) Nogent10

Les censures françaises de la 3° période (Libération) Vendom10

Bon, c'est vrai, je n 'ai aucun texte pour étayer mes élucubrations... Embarassed

En tout cas, merci pour les scans !

Laurent
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Message par Jeancens Jeu 19 Jan 2012 - 17:23

Cher collèges,

le code " 103 " est attribué à Angoulême chez Deloste, ma liste, dans le Wolter, et dans la Bible.
Je pense que là tout le monde est d'accord Question
Ma question vient plus tard Exclamation

- Lettre de Prunay-Cassereau (41) du 09.01.45 pour Le Mans (72).
Au verso un cachet de censeur rectangulaire de 15x8 mm " 103/19"

Les censures françaises de la 3° période (Libération) _ang_112Les censures françaises de la 3° période (Libération) _ang_113.

J'ai une autre lettre également du département 41 du 11.12.44 vers Limoges (87) avec un cachet
de censeur "103/14"

Puis une lettre du 19.02.45 pour Villemomble cette fois un autre cachet de censeur Exclamation
C'est un cachet linéaire de 23x5 mm " ORD23 ". Shocked

Les censures françaises de la 3° période (Libération) _ang_214
Les censures françaises de la 3° période (Libération) _ang_215

J'ai une autre lettre de Vendôme (41) du 16.03.45 pour Conflans sur Seine avec un cachet de censeur identique,
" ORD29".

Pour cette censure j'ai deux bandes de fermeture .

l'espace entre le L É. Rolling Eyes - CONTROLÉ long de 60/62 mm. Exclamation

Les censures françaises de la 3° période (Libération) _ang_311

La prochaine lettre c'est ma question Exclamation

Lettre du 15.05.45 pour La Rochelle avec comme censure: "O.R.D." Exclamation Question
au recto le cachet de censeur linéaire " ORD21 ".

Les censures françaises de la 3° période (Libération) _ang_412Les censures françaises de la 3° période (Libération) _ang_413
Quel est cette commission Question Angoulême Question study
Qui aurait une idée Question

J'ai encore une censure dont le D est remplacé par un B Exclamation
Lettre de Nogent le Rotrou du 11.05.45 pour Le Mans avec la censure " O.R.B. "
et cachet linéaire du censeur " ORB19 " Exclamation

Les censures françaises de la 3° période (Libération) _ang_510Les censures françaises de la 3° période (Libération) _ang_511

Qui peut m'aider, il faut pas chercher toutes ces lettres dans le nom d'une ville, peut être une seule
de ces lettres suffi Question ? study



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Message par Georges Jeu 19 Jan 2012 - 12:42

Bonjour
Merci pour toutes ses lettres effectivement pas courantes, que je vais ajouter sur le site
Amicalement à tous
Georges

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Message par Jeancens Jeu 19 Jan 2012 - 11:56

Cher Collège,

je possède quelques centaines de documents censurés par les commissions
de Lyon, ci dessous je vous montre deux lettres qui sortent du commun. Shocked

1) lettre de Lyon du 29.11.44 :Timbre perforé "S.L", grâce à l'expéditeur
qui à affranchi ça lettre au mauvais tarif on connaît la destination:
Lausanne et la durée du transport:arrivée 28.02.45 :! Exclamation
La lettre à été ouverte par deux commissions LYY (2) et N° 16.

Les censures françaises de la 3° période (Libération) _lyon_50
Les censures françaises de la 3° période (Libération) _lyon_51

2) lettre de Goldach du 01.06.45 la face avant n'a rien de spéciale.
Au verso deux différents cachets de LYY. Exclamation
Les censures françaises de la 3° période (Libération) _lyon_52
Les censures françaises de la 3° période (Libération) _lyon_53

Je pense que ce sont deux documents assez difficile à trouver Exclamation

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Message par Jeancens Mer 18 Jan 2012 - 17:38

Bonjour tous,

effectivement Deloste donne les réponses, une partie est aussi
dans le Wolter. study
Les censures françaises de la 3° période (Libération) _lyon_41

Les censures françaises de la 3° période (Libération) _lyon_42

De plus j'ai une liste d'un Club dont je je connais pas le nom. study

Les censures françaises de la 3° période (Libération) _lyon_43

Voir les N° de censeurs ils sont identique. Exclamation Rolling Eyes
De plus il faut savoir que Lyon c'était la plaque tournante pour le courrier France <--> Suisse
et du courrier en transit pour la Suisse.
Étant donné qu'en France il y a très peu ou même pas de documents d'archives il est très difficile de savoir
comment les commissions de censure étaient organisées ( sous commissions.... .)
Il y a une masse de courrier qui est passé dès l'ouverture des relations postale du courrier civil le 15.12.1944 Question .

Carte de Paris 25 du 15.12.44 est arrivée le 03.01.45.
Les censures françaises de la 3° période (Libération) _lyon_44Les censures françaises de la 3° période (Libération) _lyon_45

Et en sens inverse une carte de la Suisse de Genève du 04.01.45
Les censures françaises de la 3° période (Libération) _lyon_46Les censures françaises de la 3° période (Libération) _lyon_47

Ci dessous une des dernières lettres contrôlées par le censure allemande de Lyon voir au cachet circulaire rouge 58et la bande de fermeture neutre, interceptée par la censure de l'armée N°16 de Lyon.

Les censures françaises de la 3° période (Libération) _lyon_48Les censures françaises de la 3° période (Libération) _lyon_49

J'ai beaucoup d'exemple ou il y a les même N° sur un LYY et N°16....

Jean
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Message par Georges Mer 18 Jan 2012 - 12:30

Bonjour
Sur le site censurepostale.org
Il y à 20 références pour les censures de Lyon
Plus les lettres 1 - 3 et 10 de notre collègue Jeancens, nous arrivons à 23 références pour Lyon et je ne compte pas les marques UP car jusqu’à présent aucun texte ne prouve qu'elles proviennent de Lyon
Et, il y a encore des marques manquantes
La bonne question est bien - pourquoi tant de marques ?
Pour les jeunes il y a là un bon sujet de recherche
Amicalement à tous
Georges

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Message par Chigwenn Mar 17 Jan 2012 - 23:39

SamuelGM a écrit:
comment sais-tu que UP50, UP51, N°12 et N°16 sont à attribuer à Lyon? par déduction ou il y a des documents ou archives qui vont dans ce sens?

Pourquoi tant de cachets et de codes? il y avait des sous-commissions?

Samuel

Bonsoir,

UP 50 est donné par Deloste (1969) avec l'obLes censures françaises de la 3° période (Libération) Moz-screenshotservation suivante "prisonniers" (les plis UP50 et 51 de Jean sont d'ailleurs adressés au service de recherche des prisonniers de la Croix-rouge.

Les N°12 et 16 sont aussi données par Deloste pour Lyon au titre de la poste aux armées.

Pour autant Deloste ne s'étend pas sur l'organisation de la commission de censure de Lyon.

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Message par Chigwenn Lun 16 Jan 2012 - 22:58

Bonsoir,

Je partage les questions de Samuel.

SamuelGM a écrit:
comment sais-tu que UP50, UP51, N°12 et N°16 sont à attribuer à Lyon? par déduction ou il y a des documents ou archives qui vont dans ce sens?

En tout cas, le site de Georges (http://www.censurepostale.org) donne N°16 également pour Lyon, y ajoute un N°19 mais ne répertorie pas le N° 12.

http://www.censurepostale.org/cachet/1/France.html

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Message par SamuelGM Lun 16 Jan 2012 - 21:33

Bonjour,

je n'ai pas d'autres exemples, mais j'ai quelques questions Smile

comment sais-tu que UP50, UP51, N°12 et N°16 sont à attribuer à Lyon? par déduction ou il y a des documents ou archives qui vont dans ce sens?

Pourquoi tant de cachets et de codes? il y avait des sous-commissions?

Samuel
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Message par Jeancens Dim 15 Jan 2012 - 20:11

Chers collèges,

Pour ma part j'ai sur ma liste personnelle 10 cachets de censures qu'on peut attribuer à Lyon.

1- LYA:
Lettre Oblitérée Lyon RP 22.10.45 pour Rabat .
censure un peu tardive Question
Je ne sais pas quand la censure à arrêtée Exclamation

Les censures françaises de la 3° période (Libération) _lyon_10Les censures françaises de la 3° période (Libération) _lyon_11

2- LYY:
Lettre de Paris du 18.04.45 pour Neuchâtel.
C'est le cachet le plus courant de Lyon Exclamation

Les censures françaises de la 3° période (Libération) _lyon_12Les censures françaises de la 3° période (Libération) _lyon_13

3- LYY:
Lettre de Fès du 17.07.45 pour Lausanne.
Cachet légèrement différent que le 2 visible à l'espace entre LY ici le L est plus rapproché du Y Exclamation Shocked

Les censures françaises de la 3° période (Libération) _lyon_14

Les censures françaises de la 3° période (Libération) _lyon_15 queen

4- LYY
Lettre en recommandé provisoire de Paris 30 du 07.08.45 pour Zurich arrivée le 16.08.45.
Ce cachet existe aussi en noir.
Les censures françaises de la 3° période (Libération) _lyon_16Les censures françaises de la 3° période (Libération) _lyon_17

5- LYZ
lettre de Honfleur du 31.03.45 pour le CICR à Genève.
Toute les lettres de ma collection sont adressées au CICR.
Existe en violet (teinte).
Les censures françaises de la 3° période (Libération) _lyon_29
Les censures françaises de la 3° période (Libération) _lyon_30

6- UP 50
lettre de Paris Tri N°16 du 10.03.45 pour le CICR (PG).
Comme au 5 tout est adressé au CICR.
Les censures françaises de la 3° période (Libération) _lyon_31
Les censures françaises de la 3° période (Libération) _lyon_32

7- UP 51
lettre de Vic sur Cere du 05.01.45 pour le CICR avec vignette concernant la demande du CICR.
La également toute les lettres sont adressées au CICR.
Les censures françaises de la 3° période (Libération) _lyon_33Les censures françaises de la 3° période (Libération) _lyon_34

8- N° 12
lettre de Marolles sur Seine du 09.08.44 pour Lyon.
Ce cachet existe aussi en rouge.
Les censures françaises de la 3° période (Libération) _lyon_35
Les censures françaises de la 3° période (Libération) _lyon_36

9- N° 16
lettre de Grenoble du 11.10.44 pour la Suisse.
Les censures françaises de la 3° période (Libération) _lyon_37
Les censures françaises de la 3° période (Libération) _lyon_38

10- LYQ
lettre de Brieselang (Allemagne-Brandenbourg) du 20.02.45 adressée à un PG allemand du Dépôt 151St Marthe
de Marseille.
Lettre passée par la censure allemande de Berlin et à l'arrivée cachet de contrôle du dépôt 151.
J'ai une deuxième lettre avec ce cachet elle est également destinée à un PG allemand en France.
Les censures françaises de la 3° période (Libération) _lyon_39
Les censures françaises de la 3° période (Libération) _lyon_40

Je prie tout les collèges de voir dans leurs collections s'il ont encore un autre cachet qui peut être attribué à Lyon.



Dès que j'ai le temps je vous présente toutes les bandes de fermeture que j'ai répertoriées pour Lyon.
Pour l'instant j'en ai 10 différentes Exclamation
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Message par Jeancens Sam 17 Déc 2011 - 13:53

Chers collèges,

Encore une censure qui ne figure dans aucun des ouvrages que je possède.
- Deloste, - Civil and Military Censorship during World War II,
- Wolter, -....
Introuvable également sur les listes de différent Clubs:
- AGZ; - CMSGM; - La Poste en Moselle 1940/45; - SPAL.....

Ainsi que sur ma liste personnelle.

Lettre en FM de Bury (Oise) du 06.02.45 pour un militaire ( Question "Monsieur") du dépôt 9/2
à Mézières (Ardennes) avec le cachet " - OUVERT PAR LES AUTORITÉS DE CONTROLE -"
en son milieu le code L. A. E. et au verso le cachet du censeur 53.






Peut être pour Laon Question

Les censures françaises de la 3° période (Libération) _lae_110

Les censures françaises de la 3° période (Libération) _lae_112

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Message par Jeancens Mer 9 Nov 2011 - 5:53

Bonjour chers collèges,

study O. Lafarge indique Annemasse comme centre de contrôle
pour la censure AM. Question

La je ne pense pas que c'est correct car la première lettre que je vous
présente n'a certainement pas fait un tour la bas pour revenir sur ces lieux Exclamation

-Lettre en FM de la Caserne Jeanne d'Arc de Reims pour Reims. Exclamation
avec censure AM 15 sans date!
Les censures françaises de la 3° période (Libération) _am_110
Les censures françaises de la 3° période (Libération) _am_1r10
Les censures françaises de la 3° période (Libération) _am_1r11
- Lettre de Chalons/Marne du 06.11.1944 pour Carolles (Manche) Exclamation
avec AM 11.
Les censures françaises de la 3° période (Libération) _am_210
Les censures françaises de la 3° période (Libération) _am_2r10
Les deux lettres ne portent pas de cachets de censeurs! Exclamation Rolling Eyes
AM = Question Question study
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Message par Jeancens Mar 8 Nov 2011 - 22:43

Cher collège,
Ci dessous je vous présente encore deux lettres oblitérées P.L.M. étranger!
L'une adressée à Bâle, l'autre à Berne.

Les deux aussi pour des journaux encore plus rapide: 1jour! Shocked Exclamation

Il porte la censure AZ 130
tous les deux expéditeurs habitent Paris.

Les deux lettres porte la même bande! ici sans cachet de censeur.

Lettre datée du 11.06.45 pour Bâle.
Les censures françaises de la 3° période (Libération) _az_1310
Les censures françaises de la 3° période (Libération) _az_1311

Lettre datée du 13.07.45 pour Berne.
Les censures françaises de la 3° période (Libération) _az_1312Les censures françaises de la 3° période (Libération) _az_1313
Ou ces lettres ont été censurées? Question study


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Message par Jeancens Mar 8 Nov 2011 - 22:20

Cher collège,
Ci dessous je vous montre une lettre oblitérée PLM étranger 17.03.45
L'expéditeur est de Le Raincy (S&O) pour Berne l'ètiquette "Exprès" est suisse,
lettre très rapide car arrivée déjà le 19.03.

Au verso on voit un cachet de censeur "60" forme identique sur
deux lettres avec censure AG!

UA en 1° période est attribué à Paris. Exclamation
UA en 2° période à Vichy. Exclamation
Ua en 3° Période ??? Question Question study

Les censures françaises de la 3° période (Libération) _ua_3_10
Les censures françaises de la 3° période (Libération) _ua_3_11
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Message par Nilemac Dim 23 Oct 2011 - 23:30

Bonsoir et Les censures françaises de la 3° période (Libération) Images10

Je crois que je vais tout sortir sur imprimante de ce super échange.

A +++++

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