A VOUS DE TROUVER CE QUE C'EST ? CE DOCUMENT EST DANS LE MAYER

Par ailleurs, il faut se lever de bonheur pour trouver cette carte vierge, j'ai cherché partout et je n'ai rien trouvé.
Donc, si un éventuel faussaire aurait voulu sévir, il aurait cherché un document plus accessible comme une simple lettre.

Très forte complaisance, le Lion ne signale qu'une seule surcharge rouge uniquement sur Pétain, sauf noire sur le Pétain 1f.
le Mayer signale : "Le 60c existe avec surcharge noire ou rouge uniquement sur lettre"
En ce qui concerne la CP : "Vu également une carte à l'effigie de De Gaulle avec deux surcharges sur timbres Pétain (en violet). Cette carte est oblitéré de Toulouse R.P."
L'oblitération des diverses cartes présentées ne semble pas être de TOULOUSE RP.
La surcharge reconnue par le Lion, le Mayer, l'étude de J.P. Bousquet dans le n° 268 de la Philatélie Française (avril 1984)


Déjà la surcharge "officielle" n'a rien à voir avec les diverses surcharges présente sur la CP.
C'est tout pour l'instant, je vais continuer mes recherches, timbres très rares.
A++++

sur le coup, incroyable ! c'est la 6ème !
Il y a un petit m ou h en plus en surcharge.
Cela, conforte mon idée.

Merci pour ces infos !

Je crois, moi aussi, que ce sont des complaisances, non des faux.
En voici une autre dont j'avais capturé l'image dans une Vente (je ne sais plus laquelle) :







Max

Bonjour Samuel,

Alain était une bonne personne mais avait un caractère bien trempé (trop peut être)

Tu vois Samuel, je pense que tu es dans le mille concernant cette carte. Ce n'est pas parce qu'on n'est pas expert, qu'on est des niais.

a bientôt

Bonjour Marianne_Philatélie

Quelle triste nouvelle concernant le décès d'Alain.. je ne le connaissais pas personnellement mais cela me touche d'apprendre sa mort.. mes condoléances à sa famille

Concernant cette carte : beaucoup de petits malins ont trouvé dans l'effervescence de la Libération le moyen de gagner rapidement de l'argent, car il y avait un véritable engouement des collectionneurs pour ces surcharges, et produire des documents-souvenir était un moyen de monnayer ces "émissions" même après la démonétisation.

Comme vous dîtes, elle ne vaut sans doute pas la côte indiquée, mais bon, si déjà elle est d'époque, c'est un moindre mal!

Samuel

Bonjour à toutes et à tous,
Alain alias USBCO est décédé.
Je découvre à l'instant votre forum et vais parler de cette carte.
Cette carte provient d'une affaire que j'ai acheté auprès d'une personne qui a hérité d'une collection spécialisée sur le Général De Gaulle, il y avait des timbres d'Afrique, pays étrangers, autographes, libération : Faux de Nice, de Marseille, Vignettes, etc... et cette carte.
Alain (USBCO) a vu cette carte et a fait (à tord car on s'est moqué de lui dans ce forum) ses recherches comme tout passionné qu'il était. Il a vu la même carte SIGNE MAYER avec les mêmes cachets, dans une vente sur Achat Collections pour 5000e prix de départ (je crois).
Il en a conclu que c'était une petite merveille, il a voulu me l'acheter afin de finaliser son énorme collection mais il est décédé (et oui, il existe d'autres collectionneurs de timbres de la libération qui ne sont pas connus).
Alain a envoyé la photo de cette carte a Madame Mayer qui a dit cette carte est bien celle décrite dans mon catalogue sans pour autant dire qu'elle est fausse ou authentique
Ensuite, j'ai confié cette carte à un ami qui l'a montré a Jacquard et Scheller, ils ont dis que les cachets et surcharges sont authentiques MAIS cette carte est de la complaisance et ne cote certainement pas la cote énorme annoncée dans le Mayer.
Ensuite, mail de Madame Mayer : cette carte est fausse SANS l'avoir eu dans les mains (incroyable, une expertise via le net, vous trouvez cela normal vous ???).
Donc fausse, vraie, complaisance, il y en a pas qu'une visiblement, c'est la 5ème que je vois du même type avec les mêmes cachets !!!
Pour ma part, dans ma boutique, il n y a pas de la merde, je suis plutôt dans le moderne : variétés.

cordialement

Cher Nilemac,

ça ce voit que t'est connaisseur en la matière,
et tu cherche jusque tu trouve la solution.

C'est pour ça que je collectionne que la censure, ça
depuis trente ans donc on sait ce qui est bon!
Ce qui me semble louche je n'y touche pas car il n'y a
pas de M. Mayer qui peut m'aider. Et très souvent certains
de ces catalogues sont vieux de plus de 10 ans.

Jean.

Bon, désolé, mais je viens d'avoir confirmation par Martine Mayer que ces CP sont des FAUX. Je tiens son mail à disposition de tout demandeur.
A ++++

Bonjour,
Même problème qu'avec UBSCO qui, à mon avis, est le vendeur d'une même CP sur Delcampe car son descriptif est mot pour mot ce qu'il avait écrit à ce sujet dans le forum. Le lien de la vente : http://timbres.delcampe.fr/page/item/id,197366632,var,LOT-264-LIBERATION-TOULOUSE-CARTE-DU-GENERAL-DE-GAULLE-AVEC-3-TIMBRES-SURCHARGES-Mayer-OBLITERE-COTE-6000E,language,F.html
J'ai demandé des précisions à Martine Mayer.
A ++++

Chers collèges,

bien que je ne collectionne pas ce thème
c'est une discussion très intéressante.

Jean

Bonjour,



Pour compléter, voici une carte qui est dans ma collection. Semblable à la 2ème carte présentée.



Max

Bonsoir Ubsco
Tu peux le faire toi même en cliquant sur "EDITER" et tu modifies ainsi ce que tu veux. Si tu as un problème dis le moi je m'en occuperai mais pas avant lundi demain je ne suis pas chez moi.
A ++++
Alain

Mme Mayer m'a répondu sur cette carte (l'autre carte ne m'appartient pas, elle appartenait à la vente d'Achat Collection, prix de départ 4500€).
Mme Mayer m'a dit par mail que cette carte correspond à celle de son catalogue, sa carte a visiblement 2 timbres, la mienne 3 et achat collection 3.
Sur la carte décrite par Mme Mayer dans son livre doit être une carte comme la mienne et achat collection, sauf qu'elle a que deux timbres ou peut être 3 et que ce 3ème timbre a une surcharge très faible cachée par le timbre à date.

Ce qui me fait rire, c'est qu'on parle de la libération de TOULOUSE !!! ce n'est pas du Bordeaux, Lyon, Lille. LES TIMBRES DE LA LIBÉRATION DE TOULOUSE SONT TRÈS RARES et les personnes qui disent que c'est de la simple complaisance qui vaut un paquet de cacahuète me fait bien rire...
Si cette carte est petite et que c'est de la complaisance sans intérêt, je veux bien, que ces personnes me montrent alors leurs cartes ??? ils doivent en avoir des cartons !!!!!!!!!
JE SUIS ICI POUR PARTAGER MES TROUVAILLES !!!!!!!!! d ou un forum

Bonsoir Ubsco.
Je suppose que Martine Mayer, que je connais personnellement, t'as remis un document authentifiant ces deux CP???.
Personne ne doute que tes deux cartes soient très rare mais ce qui semble choquer tout le monde, y compris moi, pourquoi ces 3 surcharges différentes ne sont décrites nul part ni dans le Mayer, ni dans le Lion, ni dans les études de Bousquet dans la philatélie Française.
Demain je téléphone à Martine pour avoir des compléments d'informations.
A suivre ....

Martine Mayer experte reconnue en matière de timbres de la Libération m'a répondu que MA carte est celle décrite dans le Mayer et cote 6000€.
Car voyez vous cette carte présente 3 timbres surchargés de Toulouse en violet se trouvant UNIQUEMENT sur cette petite carte de complaisance.
La cote de cette carte correspond à la rareté des timbres présents sur cette carte.
vous avez compris ?

Bonsoir à vous tous ,

Je comprends pas vos réponses concernant la carte postale avec de Gaulle et les oblitérations qui il y a dessus, pourquoi surcharge de Toulouse ci joint page 91 du Mayer que j'ai en ma possession, je demande des explicationS , je suis comme Denis Duet , ces de la complaisance , cordialement Lionel Daroux.

aussi, Mr Duet cette carte ne vaut pas le simple prix d'une carte souvenir !!!
Vous avez dans vos collections ces trois timbres surchargés de Toulouse ???
Ils sont super rares ! donc le prix d'une simple carte souvenir me fait rire

Bonjour,

Du nouveau auprès de Martine Mayer :

Monsieur,

Suite à votre demande, il s'agit bien de ce qui est dans mon catalogue.
Bien cordialement

Donc, il s'agit de la carte du catalogue cotant 6000€.
Merci pour ton enquête Alain
a+++

Bonjour UBSCO.
Voici la réponse de Denis DUET :

"Bonjour je viens de regarder le lien et cette carte. Madame MAYER ne peut QUE vous dire qu'elle est authentique vu que signé par son pere !!!
Trois timbres ont une surcharge le 1.50 le 3.00 : ces surcharges ne corresponde a rien de connu. le 4.50 ressemble un peu au type 3 de bordeaux mais ce n'est pas la bonne couleur. De plus la date du 11 novembre laisserais penser a un montage "patriotique" privé. Toulouse a eu de gros problemes politique a la liberation, il ne faut pas l'oublier et la liberation a eu lieu le 20 aout le timbre serait sortit deux mois apres !!!! le 20 octobre
et cette carte encore un mois apres le 11 novembre. De plus je trouve que le timbre a date a une drole de tete ! Bizare il me laisse penser a des TaD réutilisé longtemps apres.
Attendons le resultat peut etre que M.Mayer a une documentation plus importante sur cette ville, mais la encore si Pierre Mayer a authentifié les timbres de cette carte pourquoi ne pas les avoir mentionné dans ses catalogues! l'histoire continu et l'on a pas fini de faire des découvertes. Mais a titre personnel je n'aurais pas engagé mes economies pour acheter cette carte. Juste le prix d'une carte souvenir! A bientot Cordialement. Denis DUET"

Avec un rectificatif que j'ai vérifié sur le Maury :

"Rectificatif apres recherche plus precise que l'YT le Marianne precise que le 1.50 seul de la serie a été mis en vente le 16/09/44 d'ou l'erreur (mon) n'empeche que ......"

Les autres valeurs sont sorties à partir de mars 1945.

A suivre .....

J'ai envoyé un message à Martine Mayer ainsi qu'à Denis Duet ancien Président de l'ACTL. J'espère une réponse.
A +++

Toutes les cartes connues précise : Toulouse, de Gaulle, carte, surcharge violette.
La seule variante est le nombres de timbres (2 ou 3) et le timbre à date.
Donc, il fort probable que cette carte corresponde à celle du Mayer.
Je lance donc un appel à Martine Mayer, si elle peut nous répondre à ce sujet.

Mme Mayer, pouvez vous éclairer notre lanterne ?

Bonsoir Ubsco.
Le Mayer spécifie "Vu également une carte à l'effigie du Général De Gaulle avec deux surcharges sur timbres Pétain (en violet). Cette carte est oblitérée de Toulouse R.P." donc ne parle que d'une seule CP mais plusieurs peuvent très bien avoir été expédiées.
Or tu nous présentes 2 CP, dont une avec l'une des signatures de Pierre Mayer, avec trois surcharges différentes non répertoriées dans le Mayer, les as-tu faites expertiser ou bien as-tu une documentation précise sur ce sujet ???
A +++
Alain

voir ancienne vente ACHAT COLLECTION mise à prix 4500€ en vente sur offre, plus ou moins la même carte, composition différente. Carte décrite comme celle du Mayer.

Vu page 87 du 2010 mais pas de description des 3 surcharges présentes sur cette CP, essais ??? et grosse différence le Mayer signale 2 surcharges en violet sur timbres Pétain. Sur le 2F effectivement R et F en violet de tailles différentes.
L'oblitération ne semble pas être de Toulouse RP ???
En conclusion je ne pense pas que ta CP soit celle décrite dans le Mayer.
A ++++
Alain