Lettre adressée au Chef de la censure de Liverpool en 1944.
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Association des Collectionneurs des Timbres Libération & Seconde Guerre mondiale :: DOCUMENTS & PHILATELIE 39/45 :: TIMBRES ET COURRIERS D'EUROPE
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Lettre adressée au Chef de la censure de Liverpool en 1944.
Bonjour a tous,
je vous présente une enveloppe adressée au centre de contrôle de Liverpool oblitérée High Wycombe (Bucks) du 21 septembre 1944
au milieu du recto on voie un très faible frappe d'un cachet ovale violet avec une date du 26 septembre 1944.
A gauche une bande de fermeture "P.C. 90 OBE 4621" et a droite un bande blanche neutre avec un cachet rectangulaire violet
"OPENED BY / INTELLIGENCE OFFICER"
Gros plan du cachet ovale.
Cachet rectangulaire Opened.
Qui peut me donner des renseignements:
- sur l'adresse " 5, " P " Camp ".
- sur le cachet de l'Intelligence Officer.
Où toutes autres infos.
Jean.
je vous présente une enveloppe adressée au centre de contrôle de Liverpool oblitérée High Wycombe (Bucks) du 21 septembre 1944
au milieu du recto on voie un très faible frappe d'un cachet ovale violet avec une date du 26 septembre 1944.
A gauche une bande de fermeture "P.C. 90 OBE 4621" et a droite un bande blanche neutre avec un cachet rectangulaire violet
"OPENED BY / INTELLIGENCE OFFICER"
Gros plan du cachet ovale.
Cachet rectangulaire Opened.
Qui peut me donner des renseignements:
- sur l'adresse " 5, " P " Camp ".
- sur le cachet de l'Intelligence Officer.
Où toutes autres infos.
Jean.
Jeancens- Messages : 1074
Date d'inscription : 20/09/2011
Age : 77
Localisation : Suisse / Bâle-ville
Re: Lettre adressée au Chef de la censure de Liverpool en 1944.
Bonsoir Jean,
L'adresse est celle de la maison n° 5 du camp de Perevil [tout-à-fait inexact , voir rectificatif plus bas... (edit du 22 mai 2019)]. il s'agit d'un camp d'internement situé sur la commune de Peel, sur l'île de Man. Ce camp "accueillait" pendant la Deuxième Guerre mondiale des réfugiés néerlandais, allemands, juifs ou syndicalistes, arrêtés dans de conditions plus ou moins arbitraires. Les internés étaient logés dans des hôtels ou des pensions de famille réquisitionnées par les autorités britanniques (Iacovetta et al., 2000).
Ce type de logement peut paraître idyllique à côté des baraques délabrées des camps d'internement français, comme Gurs, mais la première photo de cet article (en anglais) montre qu'il s'agissait bien d'un camp de prisonniers :
https://www.thejc.com/news/uk-news/when-they-put-my-dad-behind-barbed-wire-1.56227
Le courrier pour ces camps était adressé sous couvert du chef de la station de censure de Liverpool. Il y a un courrier semblable en vente sur Delcampe. Le mot "House" (Maison) figure cette fois en toutes lettres devant le chiffre 6 dans la suscription :
Le vendeur ou de ses prédécesseurs a cru devoir inscrire sur le verso la signification du P ("TO PEREVIL CAMP") [rectification du 22 mai 2019 : le camp P est celui de Hutchinson, le vendeur s'est trompé (lui aussi ...)] :
Dans la base de données de Konrad Morenweiser sur les Examiners, il n'y a qu'une seule marque "Opened by Intelligence Officer". C'est donc une pièce très rare.
Notons qu'il s'agit, comme pour ton courrier, Jean, de l'Examiner n° 4621, pour une lettre datée de janvier 1945 de New-York au P Camp.
Si tu veux, en ce qui concerne la marque "Opened by Intelligence Officer" je peux essayer d'en savoir plus auprès de collègues britanniques (faut profiter avant le Brexit) sauf si un participant au forum apporte des précisions.
Laurent
Référence :
Iacovetta F., Perin R., Principe A. (éd.), 2000. Enemies Within: Italian and Other Internees in Canada and Abroad, University of Toronto Press Inc., p. 266.
Jeancens a écrit:Qui peut me donner des renseignements:
- sur l'adresse " 5, " P " Camp ".
- sur le cachet de l'Intelligence Officer.
Où toutes autres infos.
L'adresse est celle de la maison n° 5 du camp de Perevil [tout-à-fait inexact , voir rectificatif plus bas... (edit du 22 mai 2019)]. il s'agit d'un camp d'internement situé sur la commune de Peel, sur l'île de Man. Ce camp "accueillait" pendant la Deuxième Guerre mondiale des réfugiés néerlandais, allemands, juifs ou syndicalistes, arrêtés dans de conditions plus ou moins arbitraires. Les internés étaient logés dans des hôtels ou des pensions de famille réquisitionnées par les autorités britanniques (Iacovetta et al., 2000).
Ce type de logement peut paraître idyllique à côté des baraques délabrées des camps d'internement français, comme Gurs, mais la première photo de cet article (en anglais) montre qu'il s'agissait bien d'un camp de prisonniers :
https://www.thejc.com/news/uk-news/when-they-put-my-dad-behind-barbed-wire-1.56227
Le courrier pour ces camps était adressé sous couvert du chef de la station de censure de Liverpool. Il y a un courrier semblable en vente sur Delcampe. Le mot "House" (Maison) figure cette fois en toutes lettres devant le chiffre 6 dans la suscription :
Le vendeur ou de ses prédécesseurs a cru devoir inscrire sur le verso la signification du P ("TO PEREVIL CAMP") [rectification du 22 mai 2019 : le camp P est celui de Hutchinson, le vendeur s'est trompé (lui aussi ...)] :
Dans la base de données de Konrad Morenweiser sur les Examiners, il n'y a qu'une seule marque "Opened by Intelligence Officer". C'est donc une pièce très rare.
Notons qu'il s'agit, comme pour ton courrier, Jean, de l'Examiner n° 4621, pour une lettre datée de janvier 1945 de New-York au P Camp.
Si tu veux, en ce qui concerne la marque "Opened by Intelligence Officer" je peux essayer d'en savoir plus auprès de collègues britanniques (faut profiter avant le Brexit) sauf si un participant au forum apporte des précisions.
Laurent
Référence :
Iacovetta F., Perin R., Principe A. (éd.), 2000. Enemies Within: Italian and Other Internees in Canada and Abroad, University of Toronto Press Inc., p. 266.
Dernière édition par Chigwenn le Mer 22 Mai 2019 - 23:30, édité 2 fois
Chigwenn- Admin
- Messages : 675
Date d'inscription : 21/12/2010
Localisation : Bretagne
Re: Lettre adressée au Chef de la censure de Liverpool en 1944.
Bonjour Laurent,
merci pour ces précisions et infos.
Jean.
merci pour ces précisions et infos.
Jean.
Jeancens- Messages : 1074
Date d'inscription : 20/09/2011
Age : 77
Localisation : Suisse / Bâle-ville
Re: Lettre adressée au Chef de la censure de Liverpool en 1944.
Bonsoir,
De retour avec des informations venues d'Outre-Manche...
Contrairement à ce que j'ai écrit plus haut, le camp P est celui de Hutchinson et non celui de Perevil (ce dernier était le camp X, ça aurait été trop simple de faire correspondre avec l'initiale du lieu...) Nous sommes néanmoins toujours dans un camp d'internement de l'île de Man pour des civils seulement suspects d'une possible intelligence avec l'ennemi.
Il a fallu du temps pour obtenir une réponse car le cachet est inconnu pour Hutchinson. La référence en la matière est un ouvrage publié en 2015 par un chercheur mannois, Bernard Osborne :
Isle of Man Postal History of 20th Century Internment Mail, Isle of Man Postal History Society, 192 p.
Le cachet Opened by intelligence officer y est mentionné (et reproduit) mais complété par "Camp X" soit Perevil. La lettre de Jean porte le cachet Opened by intelligence officer sans mention de camp. Le président de la Isle of Man Postal History Society pense donc qu'il s'agit finalement d'un cachet générique qui était utilisé pour tous les camps d'internement de l'île de Man, associé (ou pas, comme c'est le cas ici) avec la mention du camp concerné sur un autre cachet ("Camp X", "Camp P", "Camp S"...)
La Isle of Man Postal History Society a enregistré cette découverte, également communiquée à B. Osborne, et se met désormais à la recherche des cachets encore inconnus pour les autres camps mannois.
Jean, tu dois avoir ça dans tes classeurs, toi ?
L.
PS : je n'ai pas le livre de Bernard Osborne. Si quelqu'un possède ce livre ce serait bien de poster un scan de l'illustration 296, p. 55...
De retour avec des informations venues d'Outre-Manche...
Contrairement à ce que j'ai écrit plus haut, le camp P est celui de Hutchinson et non celui de Perevil (ce dernier était le camp X, ça aurait été trop simple de faire correspondre avec l'initiale du lieu...) Nous sommes néanmoins toujours dans un camp d'internement de l'île de Man pour des civils seulement suspects d'une possible intelligence avec l'ennemi.
Il a fallu du temps pour obtenir une réponse car le cachet est inconnu pour Hutchinson. La référence en la matière est un ouvrage publié en 2015 par un chercheur mannois, Bernard Osborne :
Isle of Man Postal History of 20th Century Internment Mail, Isle of Man Postal History Society, 192 p.
Le cachet Opened by intelligence officer y est mentionné (et reproduit) mais complété par "Camp X" soit Perevil. La lettre de Jean porte le cachet Opened by intelligence officer sans mention de camp. Le président de la Isle of Man Postal History Society pense donc qu'il s'agit finalement d'un cachet générique qui était utilisé pour tous les camps d'internement de l'île de Man, associé (ou pas, comme c'est le cas ici) avec la mention du camp concerné sur un autre cachet ("Camp X", "Camp P", "Camp S"...)
La Isle of Man Postal History Society a enregistré cette découverte, également communiquée à B. Osborne, et se met désormais à la recherche des cachets encore inconnus pour les autres camps mannois.
Jean, tu dois avoir ça dans tes classeurs, toi ?
L.
PS : je n'ai pas le livre de Bernard Osborne. Si quelqu'un possède ce livre ce serait bien de poster un scan de l'illustration 296, p. 55...
Chigwenn- Admin
- Messages : 675
Date d'inscription : 21/12/2010
Localisation : Bretagne
Re: Lettre adressée au Chef de la censure de Liverpool en 1944.
Bonjour Laurent,
grand merci pour tous ces renseignements.
L'ouvrage de B. Osborne n'est pas dans ma bibliothèque.
Je vais contrôler mes classeurs, mais je ne pense pas avoir
d'autres documents de ce genre.
Jean.
grand merci pour tous ces renseignements.
L'ouvrage de B. Osborne n'est pas dans ma bibliothèque.
Je vais contrôler mes classeurs, mais je ne pense pas avoir
d'autres documents de ce genre.
Jean.
Jeancens- Messages : 1074
Date d'inscription : 20/09/2011
Age : 77
Localisation : Suisse / Bâle-ville
Chigwenn- Admin
- Messages : 675
Date d'inscription : 21/12/2010
Localisation : Bretagne
Re: Lettre adressée au Chef de la censure de Liverpool en 1944.
Salut Laurent,
je te remercie pour ce complément,
a présent j'ouvre l’œil !
Jean.
je te remercie pour ce complément,
a présent j'ouvre l’œil !
Jean.
Jeancens- Messages : 1074
Date d'inscription : 20/09/2011
Age : 77
Localisation : Suisse / Bâle-ville
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