Cachet " Refoulé par bureau postal Lyon gare ".
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Association des Collectionneurs des Timbres Libération & Seconde Guerre mondiale :: FRANCE ET COLONIES : HISTOIRE POSTALE (COURRIERS, CENSURES, AFFRANCHISSEMENTS) :: TIMBRES ET COURRIERS DE FRANCE
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Cachet " Refoulé par bureau postal Lyon gare ".
Bonsoir à tous,
ayant été aux archives des PTT Suisse à Berne en 1998,
chez photocopié plusieurs centaines de documents dont
voici une lettre des PTT de Lyon du 15.05.1941 concernant:
les communications postales avec la zone occupée.
Pour illustrer cette note, une bande de journal expédiée de Zurich du
19.09.1941 pour Strasbourg. D'abord acheminé pour Lyon gare puis
refoulé (cachet en allemand ), et ré acheminé pour Francfort/Main,
Cachet de contrôle "e"
et parfois ces imprimés sont contrôlés par la Police secrète d'état
(Geheime Staatspolizei- Gestapo) c'est le cas pour ce journal.
Le cachet est à l'intérieur de la bande. L indice " 4 "= Fkt/M.
Comme le cachet n'est pas très bien frappé, j'ai copié l'illustration du Riemer.
Suite à la lettre des PTT de Lyon, j'ai trouvé une autre copie intéressante concernant
l'acheminement du courrier pour l'Alsace-Lorraine acheminé également sur Lyon.
Ce genre d'acheminement à du se produire souvent, mais les pièces sont malgré cela assez
rare je n'ai qu'une seule dans ma collection.
Lettre de Bâle du 15.02.1943 pour St. Louis (St. Ludwig) ville frontière.
Lettre au tarif frontalier (20 Cts au lieu de 30 ) et comme le centre de contrôle de Lyon
vient à peine de faire ces début la lettre est passée!
Ouverture des envoies vers la zone occupée, il faut que je consulte mes copies
car il est possible que je trouve une note à ce sujet.
ayant été aux archives des PTT Suisse à Berne en 1998,
chez photocopié plusieurs centaines de documents dont
voici une lettre des PTT de Lyon du 15.05.1941 concernant:
les communications postales avec la zone occupée.
Pour illustrer cette note, une bande de journal expédiée de Zurich du
19.09.1941 pour Strasbourg. D'abord acheminé pour Lyon gare puis
refoulé (cachet en allemand ), et ré acheminé pour Francfort/Main,
Cachet de contrôle "e"
et parfois ces imprimés sont contrôlés par la Police secrète d'état
(Geheime Staatspolizei- Gestapo) c'est le cas pour ce journal.
Le cachet est à l'intérieur de la bande. L indice " 4 "= Fkt/M.
Comme le cachet n'est pas très bien frappé, j'ai copié l'illustration du Riemer.
Suite à la lettre des PTT de Lyon, j'ai trouvé une autre copie intéressante concernant
l'acheminement du courrier pour l'Alsace-Lorraine acheminé également sur Lyon.
Ce genre d'acheminement à du se produire souvent, mais les pièces sont malgré cela assez
rare je n'ai qu'une seule dans ma collection.
Lettre de Bâle du 15.02.1943 pour St. Louis (St. Ludwig) ville frontière.
Lettre au tarif frontalier (20 Cts au lieu de 30 ) et comme le centre de contrôle de Lyon
vient à peine de faire ces début la lettre est passée!
Ouverture des envoies vers la zone occupée, il faut que je consulte mes copies
car il est possible que je trouve une note à ce sujet.
Jeancens- Messages : 1074
Date d'inscription : 20/09/2011
Age : 77
Localisation : Suisse / Bâle-ville
Re: Cachet " Refoulé par bureau postal Lyon gare ".
Bonjour,
Merci pour cette documentation passionnante une fois de plus.
J'avais présenté ICI une carte avec ce même cachet en français.
A priori la carte aurait du passer du fait de la reprise des communications, mais elle a été refoulée..
Je reprend le message ci-dessous.
Samuel
Merci pour cette documentation passionnante une fois de plus.
J'avais présenté ICI une carte avec ce même cachet en français.
A priori la carte aurait du passer du fait de la reprise des communications, mais elle a été refoulée..
Je reprend le message ci-dessous.
Samuel
SamuelGM a écrit:Bonjour,
Avec la défaite de 1940 et l'occupation Allemande au nord de la ligne de démarcation, les relations postales de la zone occupée avec les pays tiers ont été totalement interrompues. Elles ont repris progressivement, au gré du bon vouloir de l'occupant. Ainsi le 3 novembre 1941 est annoncée la reprise des relations entre la zone occupée et la Hongrie, la Roumanie, la Bulgarie et la Slovaquie :
(L'Ouest Eclair, 4 novembre 1941)
Voici donc une carte envoyée de Hongrie vers Auxerre en zone occupée. Notre correspond est optimiste, il écrit le 16 novembre 1941:
"Bien cher ami, tout récemment on a repris le commerce direct des postes entre le France occupée et la Hongrie".
La carte part de Debrecen le 17 novembre, passe l'Auslanbriefprüfstelle de Vienne et arrive en France...
Mais elle est retournée sur la Suisse ou est apposé le cachet "Refoulé par bureau postal Lyon gare faute de communications avec France occupée / Postes Bâle 2" (il existe le même avec texte en Allemand)
Alors que s'est-il passé? la reprise était sporadique? le courrier a été envoyé pour cause d'affluence trop grande??
Samuel
Re: Cachet " Refoulé par bureau postal Lyon gare ".
Bonjour Samuel,
j'ai une lettre qui date encore un mois plus tard
Lettre de Liestal (env. 20 Km de Bâle) pour Besançon
du 31.12.41 elle également refoulée
Je ne sais pas pourquoi voir ton article
Il faut que je
j'ai une lettre qui date encore un mois plus tard
Lettre de Liestal (env. 20 Km de Bâle) pour Besançon
du 31.12.41 elle également refoulée
Je ne sais pas pourquoi voir ton article
Il faut que je
Dernière édition par Jeancens le Ven 21 Mar 2014 - 15:50, édité 1 fois (Raison : image manquante!)
Jeancens- Messages : 1074
Date d'inscription : 20/09/2011
Age : 77
Localisation : Suisse / Bâle-ville
Re: Cachet " Refoulé par bureau postal Lyon gare ".
Bonjour à tous,
dans mes copies j'ai également trouvé une note en relation avec
le cachet "Refoulé" voir ci dessous.
Jean.
dans mes copies j'ai également trouvé une note en relation avec
le cachet "Refoulé" voir ci dessous.
Jean.
Jeancens- Messages : 1074
Date d'inscription : 20/09/2011
Age : 77
Localisation : Suisse / Bâle-ville
Re: Cachet " Refoulé par bureau postal Lyon gare ".
Bonjour,
je constate que le cachet est souvent biffé au crayon.. peut-être refoulé dans un premier temps, puis remis dans le circuit postal
Samuel
je constate que le cachet est souvent biffé au crayon.. peut-être refoulé dans un premier temps, puis remis dans le circuit postal
Samuel
Re: Cachet " Refoulé par bureau postal Lyon gare ".
Bonjour Samuel,
c'est correct.
C'est comme je montre la bande de journal au début de ce sujet,
elle est refoulé par Lyon puis redirigée vers Francfort/M.
Jean.
c'est correct.
C'est comme je montre la bande de journal au début de ce sujet,
elle est refoulé par Lyon puis redirigée vers Francfort/M.
Jean.
Jeancens- Messages : 1074
Date d'inscription : 20/09/2011
Age : 77
Localisation : Suisse / Bâle-ville
Re: Cachet " Refoulé par bureau postal Lyon gare ".
Bonjour à tous
Je vous présente une carte postale illustrée :
Carte oblitéré du 30.4.41 à Copenhague pour Paris en zone occupée. Passe le centre de contrôle « f » de Hambourg avec cachet du censeur « AU » et trace de contrôle chimique.
La carte est retournée sur la Suisse ou est apposé le cachet « Refoulé par bureau postal Lyon gare, faute de communications avec France occupée/Postes Bâle 2 » en violet, puis réacheminée vers Francfort/M.
Question :
Retournée à l'expéditeur ? ou dirigée vers la zone occupée à Paris ?
Merci d'avance pour vos réponses.
BOURDON
Je vous présente une carte postale illustrée :
Carte oblitéré du 30.4.41 à Copenhague pour Paris en zone occupée. Passe le centre de contrôle « f » de Hambourg avec cachet du censeur « AU » et trace de contrôle chimique.
La carte est retournée sur la Suisse ou est apposé le cachet « Refoulé par bureau postal Lyon gare, faute de communications avec France occupée/Postes Bâle 2 » en violet, puis réacheminée vers Francfort/M.
Question :
Retournée à l'expéditeur ? ou dirigée vers la zone occupée à Paris ?
Merci d'avance pour vos réponses.
BOURDON
BOURDON- Messages : 198
Date d'inscription : 12/03/2013
Age : 71
Localisation : Alsace
Re: Cachet " Refoulé par bureau postal Lyon gare ".
Bonjour,
Les relations postales entre la zone occupée et la Hollande, la Norvège et le Danemark ont été autorisées par les autorités allemandes le 20 avril 1941.
La reprise des communications a été annoncée quelques jours avant l'envoi de cette carte (par exemple communiqué paru dans l'Ouest-Eclair du 24 avril 1941 : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k502456s/f2.item.zoom)
On peut donc supposer qu'en dépit du cachet la carte a pu être acheminée jusqu'à son destinataire.
Samuel
Les relations postales entre la zone occupée et la Hollande, la Norvège et le Danemark ont été autorisées par les autorités allemandes le 20 avril 1941.
La reprise des communications a été annoncée quelques jours avant l'envoi de cette carte (par exemple communiqué paru dans l'Ouest-Eclair du 24 avril 1941 : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k502456s/f2.item.zoom)
On peut donc supposer qu'en dépit du cachet la carte a pu être acheminée jusqu'à son destinataire.
Samuel
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