Censure WO-461 pour le SP.63
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Association des Collectionneurs des Timbres Libération & Seconde Guerre mondiale :: FRANCE ET COLONIES : HISTOIRE POSTALE (COURRIERS, CENSURES, AFFRANCHISSEMENTS) :: TIMBRES ET COURRIERS DE FRANCE
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Censure WO-461 pour le SP.63
Chers collèges,
une fois de plus j'ai besoin de votre aide.
Lettre recommandée de Luxembourg-ville du 01.03.1940. pour le Capitaine Legendre
Commandant la Cie 301/1 COA. Secteur postal 63.
- Qui connaît les abréviations COA
- Ou ce trouve le SP 63
- Qui connait le fonctionnement de la poste militaire
D'après un de mes collèges la poste militaire est dirigée vers le SP 390,
mais il ne connaît pas sa localisation, qui en sait plus
Jean.
une fois de plus j'ai besoin de votre aide.
Lettre recommandée de Luxembourg-ville du 01.03.1940. pour le Capitaine Legendre
Commandant la Cie 301/1 COA. Secteur postal 63.
- Qui connaît les abréviations COA
- Ou ce trouve le SP 63
- Qui connait le fonctionnement de la poste militaire
D'après un de mes collèges la poste militaire est dirigée vers le SP 390,
mais il ne connaît pas sa localisation, qui en sait plus
Jean.
Jeancens- Messages : 1074
Date d'inscription : 20/09/2011
Age : 77
Localisation : Suisse / Bâle-ville
Re: Censure WO-461 pour le SP.63
Bonjour,
A ma connaissance, les COA signifient "commis et ouvriers d'administration", ce sont des unités en charge des taches d'intendance.
Il me semble que le fonctionnement de la poste militaire, surtout durant la période 39-45 est encore assez peu étudié: il y aurait sans doute à pousser davantage les recherches de Deloste et B. Sinais sur le sujet!
d'après ce que je comprends, les numéros de secteurs postaux à 2 ou 3 chiffres correspondent à des bureaux militaires en charge d'une zone et/ou d'un ensemble d'unités (et a priori, certains sont fixes, d'autres sont mobiles). Et l'articulation entres les différents secteurs postaux semble assuré par quelques bureaux centraux militaires, mais en fait je ne sais pas très bien comment tout cela fonctionnait. Donc si je comprends a peu près, dans ce cas de figure un numéro correspond a un bureau...
Par ailleurs la série des secteurs postaux 2000 et suivants correspond à des bureaux de poste civils traitant du courrier militaire, probablement lorqu'il n'y avait pas de poste militaire de campagne à proximité.
Pour ce qui est des numéros de secteurs postaux à 5 chiffres, ils sont apparus en 1940, probablement en application d'une réforme de la poste aux armées (donc ils ont fonctionné durant un temps très court avant la débâcle, mais ce fonctionnement a été repris par l'armée de libération), ils me semblent fonctionner comme les numéros de feldpost allemands : un numéro de SP à 5 chiffres pour chaque unité, constitutif en lui même de l'adresse postale, et donc indépendant du numéro de bureau.
Enfin pour ce qui est du SP 390, sont fonctionnement est expliqué dans le Deloste : il devait être communiqué pour la correspondance en provenance de l'étranger au lieu du véritable SP (visiblement l'utilisation du SP390 concernait des unités constituées de soldats étrangers, notamment des Tchéques et Polonais), et ce bureau se chargeait de rediriger vers le véritable SP. C'est un cas de figure assez spécifique illustré ici : http://marcorse.blogspot.com/2010/11/paiement-pour-tcheque-hommage-maitre.html
Samuel
A ma connaissance, les COA signifient "commis et ouvriers d'administration", ce sont des unités en charge des taches d'intendance.
Il me semble que le fonctionnement de la poste militaire, surtout durant la période 39-45 est encore assez peu étudié: il y aurait sans doute à pousser davantage les recherches de Deloste et B. Sinais sur le sujet!
d'après ce que je comprends, les numéros de secteurs postaux à 2 ou 3 chiffres correspondent à des bureaux militaires en charge d'une zone et/ou d'un ensemble d'unités (et a priori, certains sont fixes, d'autres sont mobiles). Et l'articulation entres les différents secteurs postaux semble assuré par quelques bureaux centraux militaires, mais en fait je ne sais pas très bien comment tout cela fonctionnait. Donc si je comprends a peu près, dans ce cas de figure un numéro correspond a un bureau...
Par ailleurs la série des secteurs postaux 2000 et suivants correspond à des bureaux de poste civils traitant du courrier militaire, probablement lorqu'il n'y avait pas de poste militaire de campagne à proximité.
Pour ce qui est des numéros de secteurs postaux à 5 chiffres, ils sont apparus en 1940, probablement en application d'une réforme de la poste aux armées (donc ils ont fonctionné durant un temps très court avant la débâcle, mais ce fonctionnement a été repris par l'armée de libération), ils me semblent fonctionner comme les numéros de feldpost allemands : un numéro de SP à 5 chiffres pour chaque unité, constitutif en lui même de l'adresse postale, et donc indépendant du numéro de bureau.
Enfin pour ce qui est du SP 390, sont fonctionnement est expliqué dans le Deloste : il devait être communiqué pour la correspondance en provenance de l'étranger au lieu du véritable SP (visiblement l'utilisation du SP390 concernait des unités constituées de soldats étrangers, notamment des Tchéques et Polonais), et ce bureau se chargeait de rediriger vers le véritable SP. C'est un cas de figure assez spécifique illustré ici : http://marcorse.blogspot.com/2010/11/paiement-pour-tcheque-hommage-maitre.html
Samuel
Re: Censure WO-461 pour le SP.63
Cher Samuel,
je te remercie pour ta réponse.
Mais je voie que tu ne sais non plus ou était dirigé le courrier
adressé au SP 390 ( Lieu )
Donc il ne reste plus qu'à chercher
je te remercie pour ta réponse.
Mais je voie que tu ne sais non plus ou était dirigé le courrier
adressé au SP 390 ( Lieu )
Donc il ne reste plus qu'à chercher
Jeancens- Messages : 1074
Date d'inscription : 20/09/2011
Age : 77
Localisation : Suisse / Bâle-ville
Re: Censure WO-461 pour le SP.63
Bonjour,
en effet je n'ai trouvé aucune information sur la localisation. J'ai remarqué que plusieurs lettres adressées au SP390 ont un cachet de transit du BCM1 qui se trouvait à Melun.
Le SP390 était peut-être en quelque sorte un service du BCM1 de Melun?
Un jour j'irai le temps de fureter aux archives pour essayer de vérifier toutes les hypothèses que j'émets!
Samuel
en effet je n'ai trouvé aucune information sur la localisation. J'ai remarqué que plusieurs lettres adressées au SP390 ont un cachet de transit du BCM1 qui se trouvait à Melun.
Le SP390 était peut-être en quelque sorte un service du BCM1 de Melun?
Un jour j'irai le temps de fureter aux archives pour essayer de vérifier toutes les hypothèses que j'émets!
Samuel
Re: Censure WO-461 pour le SP.63
Cher Samuel,
je te remercie pour ce renseignement très utile .
J'ai un collège en France depuis 1994 qui m'aide également
à trouver les localisations des SP, il était hospitalisé et en
convalescence donc absent près d'une année de ce fait
j'ai posé mes questions au forum.
Mais je ne vais pas arrêter maintenant qu'il est a nouveau là.
Ci dessous une copie de ce qu'il n'a fait parvenir.
Et en effet il écrit aussi de Melun.
La le détour devient encore pire:
Luxembourg --> Melun---> Strasbourg (pour la censure)--> SP 63
qui se trouve au Nord de la France.
Mon collège écrit Strasbourg n'est pas un bureau frontière, je pense que là il a un peu tort car pour la censure,
Strasbourg à bien eu WO et les commissions W ce sont celles des ports et des villes à proximités des frontières.
Mais la censure WO sur cette lettre c'est quand même bizarre
Donc il faut encore
Jean.
je te remercie pour ce renseignement très utile .
J'ai un collège en France depuis 1994 qui m'aide également
à trouver les localisations des SP, il était hospitalisé et en
convalescence donc absent près d'une année de ce fait
j'ai posé mes questions au forum.
Mais je ne vais pas arrêter maintenant qu'il est a nouveau là.
Ci dessous une copie de ce qu'il n'a fait parvenir.
Et en effet il écrit aussi de Melun.
La le détour devient encore pire:
Luxembourg --> Melun---> Strasbourg (pour la censure)--> SP 63
qui se trouve au Nord de la France.
Mon collège écrit Strasbourg n'est pas un bureau frontière, je pense que là il a un peu tort car pour la censure,
Strasbourg à bien eu WO et les commissions W ce sont celles des ports et des villes à proximités des frontières.
Mais la censure WO sur cette lettre c'est quand même bizarre
Donc il faut encore
Jean.
Jeancens- Messages : 1074
Date d'inscription : 20/09/2011
Age : 77
Localisation : Suisse / Bâle-ville
Re: Censure WO-461 pour le SP.63
En effet l’expéditeur aurait du indiquer SP390 plutôt que SP63... Mais ce cas de lettre venant de l'étranger avec indication du SP réel plutôt que le SP conventionnel 390 n'est pas si rare, il ne devait pas y avoir de sanction.
Pour le schéma de transit de la lettre, pourquoi mettre la commission WO après le passage au SP390 / BCM1 ?
Sinon en effet Strasbourg n'est pas un bureau-frontière militaire (d'après la liste de B. Sinais). D'après B. Sinais, un bureau-frontière est un sorte de bureau de tri militaire
Pour la lettre du Luxembourg, il me semblerait plus logique que le courrier soit capté au point-frontière entre le Luxembourg et la France (à cette date le courrier devait passer directement entre le Luxembourg et la France) et directement acheminé vers la commission WO à Strasbourg pour contrôle, puis envoi par la commission WO vers le BCM1 de Melun qui expédie vers le SP63.
Samuel
Pour le schéma de transit de la lettre, pourquoi mettre la commission WO après le passage au SP390 / BCM1 ?
Sinon en effet Strasbourg n'est pas un bureau-frontière militaire (d'après la liste de B. Sinais). D'après B. Sinais, un bureau-frontière est un sorte de bureau de tri militaire
Pour la lettre du Luxembourg, il me semblerait plus logique que le courrier soit capté au point-frontière entre le Luxembourg et la France (à cette date le courrier devait passer directement entre le Luxembourg et la France) et directement acheminé vers la commission WO à Strasbourg pour contrôle, puis envoi par la commission WO vers le BCM1 de Melun qui expédie vers le SP63.
Samuel
Re: Censure WO-461 pour le SP.63
Bonjour Samuel,
Merci pour ces renseignements complémentaires.
Tu as bien
Jean
Merci pour ces renseignements complémentaires.
Tu as bien
Jean
Jeancens- Messages : 1074
Date d'inscription : 20/09/2011
Age : 77
Localisation : Suisse / Bâle-ville
Re: Censure WO-461 pour le SP.63
Bonjour,
Sacré jeu de piste , je vois très bien quelqu'un (s) m'écrire un article sur ce sujet pour le bulletin, nouvelle formule, de l'ACTL.
Je présenterai le bulletin de septembre sur le forum dans environ 1 mois, il sera mis exceptionnellement en vente à l'occasion de l'expo de Plougonvelin.
A++++
Sacré jeu de piste , je vois très bien quelqu'un (s) m'écrire un article sur ce sujet pour le bulletin, nouvelle formule, de l'ACTL.
Je présenterai le bulletin de septembre sur le forum dans environ 1 mois, il sera mis exceptionnellement en vente à l'occasion de l'expo de Plougonvelin.
A++++
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