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Etiquette-adresse "Franc de Port" CICR Agence centrale des PG Palais Electoral Genève.

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Message par Chigwenn Sam 5 Juil 2014 - 20:39

Merci Samuel, tu es parfait  cheers 

Laurent  Wink
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Message par Jeancens Ven 4 Juil 2014 - 12:51

Merci Samuel

pour ces explications faite par le spécialiste  cheers 

Jean.
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Message par SamuelGM Ven 4 Juil 2014 - 12:35

Chigwenn a écrit:
Merci pour ces explications. Que faut-il entendre par interné civil non-prestataire ?
La prestation est définie par l'article 3 du décret du 12 avril 1939 : http://cartasdelexilio.free.fr/documents/D%C3%A9cret%20du%2012%20avril%201939.pdf

Ce décret définit les conditions auxquelles les étrangers bénéficiaires du droit d'asile peuvent contracter un engagement de prestation auprès d'un corps de l'armée. (edit : cela s'est alors appliqué aux Espognols via la création de compagnies de travailleurs espagnols)

La prestation est activée étendue aux étrangers internés civils par le décret du 13 janvier 1940. Le décret du 13 mai 1940 transforme les unités de prestataires en  Compagnies de Travailleurs Étrangers.

Les internés civils non prestataires sont donc les étrangers n'ayant pas pu (du fait des critères, ou jugés "douteux", c'est à dire pro-Nazis ou proches du Parti Communiste) ou pas voulu s'engager comme prestataires.

Un petit peu de lecture :
- un article de Jacky Tronel dans la revue Arkheia sur le 652e GTE à Mauzac, qui reprend l'historique de formation des ces unités : http://www.arkheia-revue.org/Espagnols-et-Palestiniens-du-652e.html?artsuite=0#gros_titre
- sur google books, un livre consacré à l'internement en France décrivant bien le contexte juridique (à partir de la p51)

Samuel


Dernière édition par SamuelGM le Ven 4 Juil 2014 - 14:58, édité 1 fois
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Message par Jeancens Ven 4 Juil 2014 - 5:52

Bonjour,

Merci Samuel pour cette longue et intéressante réponse.

Jean
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Message par Chigwenn Ven 4 Juil 2014 - 1:19

Bonsoir Samuel,

Merci pour ces explications. Que faut-il entendre par interné civil non-prestataire ?

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Message par SamuelGM Jeu 3 Juil 2014 - 22:44

Bonjour,

Je tombe par hasard sur cette enveloppe que je n'avais pas vue quand Jean l'a mise en ligne!
Tout d'abord c'est une lettre entre l'Allemagne et la France durant la "Drôle de guerre", donc entre deux pays belligérants n'ayant pas de relations postales, hormis la correspondance de prisonniers de guerre dont l'acheminement est obligatoire en vertu de le Convention de Genève.

Il s'agit ici d'une lettre à destination d'un interné civil, or Guy Marchot indique dans son livre consacré au camp des Milles  que les internés civils non prestataire ont eu le statut de prisonnier de guerre en vertu de l'instruction 6168 1/EM du 15 mars 1940 (page 51), ce qui leur permet notamment de communiquer en franchise postale entre pays belligérants. En l'absence de relation postale, il fallait organiser un "point de passage" neutre, en l’occurrence via la Suisse, pour le courrier des prisonniers de guerre.

La lettre est initialement adressée au Centre de Rassemblement de Metz en Moselle, puis redirigée vers Rombas en Moselle, Bouy dans la Marne et enfin vers Mirecourt dans les Vosges. Il peut en effet s'agit de transfert entre centres de rassemblement pour étrangers. La logique à cette période était en effet de rationaliser les camps en dépôts spécialisés.

Mirecourt est référencé comme étant le dépôt A20IC : ce point est important car ce sont  les lettres  adressées aux dépôts d'internés civils qui transitent par "paris centralisateur" et la commission UP.

On aurait alors le trajet suivant :
- postée de Machendorf  en Allemagne le 6 avril
- censure à Francfort
- transit via la la Croix-Rouge en Suisse, réparation par la bande quadrillée et apposition de l'étiquette Franc de port"
- arrivée à Metz et censure par FA78 (Metz)
- redirection vers Rombas, Bouy
- redirection vers Mirecourt, identifié comme étant le dépôt A20IC, donc orientation vers la commission UP à Paris
- censure par UP52 (censure des prisonniers de guerre) et transit "Paris centralisateur" le 22 avril 1940
- arrivée au dépôt de Mirecourt

Qu'en pensez-vous?


Sinon je ne sais pas ce que signifie ROAC, mais RAC correspond bien à la situation.. peut-être une variante de ce code....

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Message par Jeancens Lun 31 Déc 2012 - 17:23

Chers collèges,

avant que l'année 2012 se termine,
je vous présente une lettre intéressante:
Enveloppe oblitérée Machendorf près de Reichenberg dans les Sudètes le 06.04.1940
adressée à Ewald Adolf (d'après son nom de nationalité allemande)
"Centre de rassemblement des étrangers - Metz - France", à coté " Internierten / Sendung " (Envoie d'Interné).

Certainement la personne n'était plus à Metz Exclamation
Après la lettre à passé par divers lieux (malheureusement il est impossible de voir ces passages car il n'y aucun cachet postal )
-Rombas - Mirecourt- ...... .
Etiquette-adresse "Franc de Port"  CICR Agence centrale des PG Palais Electoral Genève.  _1f_0011
On voit un cachet FA 78 : cachet de la commission de Metz, ici utilisé comme cachet de passage (sans ouverture, a part si
l'ouverture provisoire est de Metz ?)

On voit également un contrôle de la commission UP de Paris, qui est celle des PG avec le cachet de contrôle rouge UP 52
et la bande de contrôle typique. En bas une bande de fermeture fait à l'aide de papier administratif , sa provenance est
inconnue (pas de cachet) mais il semble quelle a été collée après celle de la commission UP et avant l’étiquette CICR. Exclamation
Je ne sait pas la signification du chiffre 5 au crayon de couleur bleu Question
Et pourquoi Adolf est souligné en bleu. Exclamation
Etiquette-adresse "Franc de Port"  CICR Agence centrale des PG Palais Electoral Genève.  _1d_0011

Avant de sortir du Reich la lettre fut contrôlée à Francfort/Main, bande de fermeture e (EV3.3)
et le cachet de contrôle EP2.1 ( le t de Wehrmacht à glissé vers l'intérieur) De plus on voit les marques des lecteurs
au crayon "2243" et "2384"
De plus on voit le cachet " Paris Centralisateur" du 22.04.1940.
La je ne sait pas quand le contrôle UP a été fait, avant d’aller à Metz Question


Etiquette-adresse "Franc de Port"  CICR Agence centrale des PG Palais Electoral Genève.  _1y_12
On trouve des étiquettes identiques de couleur verte qui sont décrite dans le livre de Mr Marchot
"Lettres des internés du camp des Milles", il écrit également d'une étiquette en lilas-rose sur une lettre en provenance du
Centre des travailleurs étrangers ....

Donc il est possible que le contrôle UP a été fait dès son arrivée en France et l'ouverture provisoire quelque part dans le
dernier centre de rassemblement que la lettre à passée, et la on a collé l'étiquette du CICR Question

Sur mes listes des abréviations du CICR, je ne trouve que RAC: internés civils allemand Exclamation Sad
Qui connais l'abréviation RAOC Question study

Jean.
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