Cachet " P.S.S.D." sur lettre de Ljubljana ( Slovénie ) 1944.
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Cachet " P.S.S.D." sur lettre de Ljubljana ( Slovénie ) 1944.
Bonjour à tous,
je vous présente une lettre de Ljubljana du 07.03.1944 pour Neumarktl ( Oberkrain)
aujourd'hui Trzic qui se trouve au nord de la Slovénie en Carinthie près de la frontière
autrichienne. D'après le collage des timbres c'est une lettre faite par un philatéliste,
car les figurines font un bloc.
On voit un cachet Ad qui nous fait savoir que la lettre a passée par le centre de contrôle
de Munich à droite en bas les cachets des censeurs (Manut.) du centre.
On voit aussi près des timbres un cachet circulaire violet avec un chiffre entre parenthèse
(3) qui provint d'un censeur ( lecteur ?)de la censure italienne de Ljubljana.
Et un cachet rectangulaire également en violet avec les mentions " P.S./ S.D."
Au verso on voit un rappel du cachet postal et en son centre une paraphe et le
cachet d'arrivée de Neumartl du 20.03.1944!
Ce fameux cachet PSSD donnait du mal au marcophile car on ne savait pas ce qu'il
signifiait jusqu'en 2009:!:
PSSD= Postna Strazna Slovenskih Domobranoev .
ce qui veut dire en français: Poste de garde de la défense du territoire Slovène.
Ce contrôle fût créé mi novembre 1943 et arrêté le 17 mars 1944.
Ce qui veut dire pour les marcophile que c'est un cachet assez difficile à trouver
car il est utilisé à peine 5 mois.
Jean
.
je vous présente une lettre de Ljubljana du 07.03.1944 pour Neumarktl ( Oberkrain)
aujourd'hui Trzic qui se trouve au nord de la Slovénie en Carinthie près de la frontière
autrichienne. D'après le collage des timbres c'est une lettre faite par un philatéliste,
car les figurines font un bloc.
On voit un cachet Ad qui nous fait savoir que la lettre a passée par le centre de contrôle
de Munich à droite en bas les cachets des censeurs (Manut.) du centre.
On voit aussi près des timbres un cachet circulaire violet avec un chiffre entre parenthèse
(3) qui provint d'un censeur ( lecteur ?)de la censure italienne de Ljubljana.
Et un cachet rectangulaire également en violet avec les mentions " P.S./ S.D."
Au verso on voit un rappel du cachet postal et en son centre une paraphe et le
cachet d'arrivée de Neumartl du 20.03.1944!
Ce fameux cachet PSSD donnait du mal au marcophile car on ne savait pas ce qu'il
signifiait jusqu'en 2009:!:
PSSD= Postna Strazna Slovenskih Domobranoev .
ce qui veut dire en français: Poste de garde de la défense du territoire Slovène.
Ce contrôle fût créé mi novembre 1943 et arrêté le 17 mars 1944.
Ce qui veut dire pour les marcophile que c'est un cachet assez difficile à trouver
car il est utilisé à peine 5 mois.
Jean
.
Jeancens- Messages : 1074
Date d'inscription : 20/09/2011
Age : 77
Localisation : Suisse / Bâle-ville
Re: Cachet " P.S.S.D." sur lettre de Ljubljana ( Slovénie ) 1944.
Merci Jean pour ces explications .
Le courrier est passé par deux censures, italienne et allemande mais ne semble avoir été ouvert par aucune des deux ?
Est-ce que tu connais le sens des mentions manuscrites figurant au dos de l'enveloppe ? On y lit notamment une date du 30 juin 1943, bien antérieure au voyage de cette lettre .
Laurent
Le courrier est passé par deux censures, italienne et allemande mais ne semble avoir été ouvert par aucune des deux ?
Est-ce que tu connais le sens des mentions manuscrites figurant au dos de l'enveloppe ? On y lit notamment une date du 30 juin 1943, bien antérieure au voyage de cette lettre .
Laurent
Chigwenn- Admin
- Messages : 675
Date d'inscription : 21/12/2010
Localisation : Bretagne
Re: Cachet " P.S.S.D." sur lettre de Ljubljana ( Slovénie ) 1944.
Cher Laurent,
1 - il se peut que la lettre fut postée ouverte et contrôlé au
départ voir cachet postal au verso avec paraphe par le
contrôle slovène d’où cachet PSSD et celui du lecteur.
(c'est une supposition!)
2 - Le cachet Ad est uniquement un cachet de passage pas
de contrôle de ce fait pas d'ouverture de Munich.
Ce que signifie les mentions manuscrites, je n'ai aucune
idée.
Jean
1 - il se peut que la lettre fut postée ouverte et contrôlé au
départ voir cachet postal au verso avec paraphe par le
contrôle slovène d’où cachet PSSD et celui du lecteur.
(c'est une supposition!)
2 - Le cachet Ad est uniquement un cachet de passage pas
de contrôle de ce fait pas d'ouverture de Munich.
Ce que signifie les mentions manuscrites, je n'ai aucune
idée.
Jean
Jeancens- Messages : 1074
Date d'inscription : 20/09/2011
Age : 77
Localisation : Suisse / Bâle-ville
Re: Cachet " P.S.S.D." sur lettre de Ljubljana ( Slovénie ) 1944.
Bonjour,
merci pour la présentation de la lettre!
Ici un exemple sur une lettre d'Italie, on voit bien au verso à droite le numéro de carte d'identité et sa date d'émission.
Samuel
merci pour la présentation de la lettre!
C'est peut être (même probablement) un numéro de pièce d'identité de l'expéditeur et la date d'émission de cette pièce d'identité. C'était une pratique obligatoire dans l’Italie fasciste, elle a pu être conservée ici sous l'occupation allemande.Chigwenn a écrit:
Est-ce que tu connais le sens des mentions manuscrites figurant au dos de l'enveloppe ? On y lit notamment une date du 30 juin 1943, bien antérieure au voyage de cette lettre .
Ici un exemple sur une lettre d'Italie, on voit bien au verso à droite le numéro de carte d'identité et sa date d'émission.
Samuel
cachet P.S.S.D
Bonsoir,
Quelle belle pièce .
Je suis entrain de refaire entièrement ma collection et rajoute 12 pages sur : Les centres de contrôle postale en Allemagne et dans les territoires occupés 1939-1945.
bonne soirée, Lionel.
Quelle belle pièce .
Je suis entrain de refaire entièrement ma collection et rajoute 12 pages sur : Les centres de contrôle postale en Allemagne et dans les territoires occupés 1939-1945.
bonne soirée, Lionel.
Daroux Lionel- Messages : 220
Date d'inscription : 30/03/2011
Age : 80
Localisation : Ychoux landes
Re: Cachet " P.S.S.D." sur lettre de Ljubljana ( Slovénie ) 1944.
Cher Lionel,
c'est parfait, comme je te l'ai fait savoir essaie de montrer
différents cachets de censure sur différents supports.
Car tu veux montrer les censures et non les différents
genres de courrier en montrant le même cachet de contrôle
Je suis près a te donner des renseignements si tu le désire.
Jean
c'est parfait, comme je te l'ai fait savoir essaie de montrer
différents cachets de censure sur différents supports.
Car tu veux montrer les censures et non les différents
genres de courrier en montrant le même cachet de contrôle
Je suis près a te donner des renseignements si tu le désire.
Jean
Jeancens- Messages : 1074
Date d'inscription : 20/09/2011
Age : 77
Localisation : Suisse / Bâle-ville
réponse
Bonsoir Jean ,
Effectivement je présente divers types de cachets de censure dans l'ordre du catalogue de Landsmann.
Exemple:
Centre de contrôle de Berlin
• le BP4.1
• le BP4.5
• le BP5.2
• le BD1.5
• le BD2.1
• le BV3.2
• le BK4.1
Sera comme ça pour chaque centres de contrôle.
Bonne soirée Lionel.
Effectivement je présente divers types de cachets de censure dans l'ordre du catalogue de Landsmann.
Exemple:
Centre de contrôle de Berlin
• le BP4.1
• le BP4.5
• le BP5.2
• le BD1.5
• le BD2.1
• le BV3.2
• le BK4.1
Sera comme ça pour chaque centres de contrôle.
Bonne soirée Lionel.
Daroux Lionel- Messages : 220
Date d'inscription : 30/03/2011
Age : 80
Localisation : Ychoux landes
Re: Cachet " P.S.S.D." sur lettre de Ljubljana ( Slovénie ) 1944.
Merci Samuel, c'est parfait .SamuelGM a écrit:C'est peut être (même probablement) un numéro de pièce d'identité de l'expéditeur et la date d'émission de cette pièce d'identité. C'était une pratique obligatoire dans l’Italie fasciste, elle a pu être conservée ici sous l'occupation allemande.
Laurent
Chigwenn- Admin
- Messages : 675
Date d'inscription : 21/12/2010
Localisation : Bretagne
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