Association des Collectionneurs des Timbres Libération & Seconde Guerre mondiale
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Prisonniers de guerre allemand 1939/40 en France.

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Message par Jeancens le Dim 19 Aoû 2012 - 18:22

Chers Collèges,

ci dessous je vous présente deux plis adressés à des PG allemand
pour le Secteur Postal 363.

Lettre de Westheim près de Schwäbisch Hall du 30 décembre 1939.
pour le SP 363.
Prisonniers de guerre allemand 1939/40 en France. _2_30_10
Au verso on voie un cachet " Prisonniers de guerre Paris 07.01.40" ainsi qu' une bande de fermeture
de la censure allemande et le cachet UP 50 et la bande de fermeture du contrôle français pour les PG.

Prisonniers de guerre allemand 1939/40 en France. _2_30_11

Lettre de Koblenz du 29 janvier 1940 adressé à un adjudant de l'armée allemande PG
également pour le SP 363.
Prisonniers de guerre allemand 1939/40 en France. _4_29_10
Au verso même cachet de Paris du 06.02.40 ainsi que les marques de contrôle allemand et français.
Prisonniers de guerre allemand 1939/40 en France. _4_29_11

Voilà mes questions:
- d’où proviennent ces PG ?
- quelqu’un connaît-il la localisation du SP 363 ?
- dans quel camp sont retenu ces PG ?

D'avance merci pour vos réponses.

Jean
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Message par SamuelGM le Dim 19 Aoû 2012 - 23:40

Bonjour,

J'ai raté ou oublié d'enchérir sur toutes ces lettres qui sont rares.. j'en suis fort marri Sad

Il y a eu environ 2000 allemands faits prisonniers durant la drôle de guerre, dont 700 aviateurs capturés après que leur avion a été abattu derrières les lignes française. A ma connaissance ces prisonniers ont été transférés au Royaume Uni lorsque l'Allemagne a envahi la France en mai-juin 1940. Je cite cela de mémoire, il faudrait que je retrouve ou j'ai lu ces informations.

Concernant le SP363, B Sinais indique (catalogue des oblitérations militaires françaises 1939-1945 p10) qu'il est attribué aux Prisonniers de Guerre de la IIIe armée. Wikipedia nous dit "
La IIIe armée fut mobilisée pour occuper la Ligne Maginot au sud du Luxembourg et de la Sarre. Commandée par le général Condé, elle vit son front s'étendre avec le transfert de la IVe armée dans l'Aisne, puis subit l'opération "Tiger" en juin. Encerclée en Lorraine par Guderian qui déferle vers la Suisse, elle fut contrainte à la reddition même si des ouvrages fortifiés résistèrent jusqu'en juillet.
(http://fr.wikipedia.org/wiki/3e_arm%C3%A9e_fran%C3%A7aise)

A noter que certaines des lettres identiques pour PG ne sont pas adressées à un secteur postal mais au "bureau de poste des prisonniers de guerre, 19 rue d'alleray", qui redirigeait vers le secteur postal du prisonnier. Il y avait en effet à cette adresse un bureau postal dédié au service des prisonniers. C'est une hypothèse à vérifier, mais il se pourrait bien que ce soit ce bureau qui ait été doté du cachet "Paris - prisonniers de guerre"

Samuel
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Message par Jeancens le Lun 20 Aoû 2012 - 7:47

Cher Samuel,

je te remercie pour ta réponse.
J'ai également oublié de misé sur
les autres lettres.
La censure UP 50 me manquait.
Au moins j'ai réussi à en avoir quelques plis.
Jeancens
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Message par Nilemac le Mer 22 Aoû 2012 - 6:35

Bonjour,
Toujours très passionnantes vos explications.
Par contre, je ne suis pas sur que le transfert des pilotes Allemands PG en france est été réellement effectué.
Churchill le réclamait à corps et à cris auprès des autorités Françaises car, devant la quasi annonce de la demande d'armistice, il ne tenait pas à ce que ces pilotes Allemands se retrouvent face aux pilotes de la RAF. Comme Samuel, il me faut replonger dans les mémoires de Churchill tome, je pense tome 3.
A+++
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Message par Chigwenn le Mer 5 Sep 2012 - 2:03

Bonsoir Jean,

Jeancens a écrit:
Voilà mes questions:
- d’où proviennent ces PG ?
- quelqu’un connaît-il la localisation du SP 363 ?
- dans quel camp sont retenu ces PG ?

L'Huillier donne, comme B. Sinais cité par Samuel, le SP 363 pour celui des prisonniers de Guerre de la 3e armée (Feuilles marcophiles 177, 1969, p. 40).

Nilemac a écrit:Par contre, je ne suis pas sur que le transfert des pilotes Allemands PG en france est été réellement effectué. Churchill le réclamait à corps et à cris auprès des autorités Françaises car, devant la quasi annonce de la demande d'armistice, il ne tenait pas à ce que ces pilotes Allemands se retrouvent face aux pilotes de la RAF.

Alain a raison. Les prisonniers allemands ont été libérés après la signature de l'armistice, ont pu reprendre le combat et notamment mener la bataile d'Angleterre. Adolf Galland chiffre à 715 le nombre des aviateurs allemands prisonniers de guerre en France en 1940. Parmi eux figure Molders qui compte déjà 25 victoires (Les premiers et les derniers, éd. de 1985 chez Yves Michelet). Il va profiter de sa libération pour en inscrire 90 autres dans l'année qui suit (il disparaît dans un crash en novembre 41).

A+
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Message par SamuelGM le Mer 5 Sep 2012 - 9:43

Bonjour,

Merci pour les compléments d'explication sur les pilotes allemands!



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Message par Nilemac le Mer 5 Sep 2012 - 10:48

Merci pour ces précisions, j'ai essayé de retrouver ce qu'écrivait Churchill, sans succès, trop de pages à relire.
A +++


Dernière édition par Nilemac le Mer 5 Sep 2012 - 11:41, édité 1 fois
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Message par Jeancens le Mer 5 Sep 2012 - 10:53

Chers collèges,

avant de partir,
je vous remercie pour tout les renseignements reçus sur
les PG allemands.
Jean
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Message par SamuelGM le Jeu 27 Sep 2012 - 13:49

Une question subsidiaire : Quelle commission Allemande a contrôlé ces lettres de prisonniers?

Les bandes utilisées (avec soit le mot geprüft soit le mot geöffnet) semblent provenir de Cologne, et cela est quasiment certain lorsqu'il y a le cachet rouge OKW en association..

MAIS dans l'exemple ci-dessous il me semble que les cachets de lecteurs sont ceux de Francfort, du coup je ne sais plus trop quoi penser!



Samuel

Prisonniers de guerre allemand 1939/40 en France. 764_001

Prisonniers de guerre allemand 1939/40 en France. 764_002
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Message par Jeancens le Lun 1 Oct 2012 - 18:33

Cher Samuel,

tu as raison c'est un peu complexe est ça ne fonctionne pas toujours
comme c'était prévu.

Cologne était un moment donné le centre de contrôle spécial pour
les PG
(c'est marqué dans l'Amtsblatt).

J'ai également posé la question à l' AGZ.

La lettre que tu me fait voir est effectivement contrôlé par
l'ABP Francfort/M. ( petits cachets et papillon de fermeture typique)
Dans ce cas le pli est dirigé d'après le pays de destination.Exclamation

Le catalogue Landsmann est bien beau, je dirais plutôt que
c'est légèrement plus qu'un listing, il manque un peu de descriptions
et autres explications qu'on trouve dans le Riemer!

Jean.
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Message par SamuelGM le Lun 1 Oct 2012 - 21:01

Jeancens a écrit:
et autres explications qu'on trouve dans le Riemer!
Jean.

Je n'avais pas pensé à regarder le Riemer!
Merci Jean pour les explications!

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Message par SamuelGM le Ven 19 Oct 2012 - 22:26

SamuelGM a écrit:

A noter que certaines des lettres identiques pour PG ne sont pas adressées à un secteur postal mais au "bureau de poste des prisonniers de guerre, 19 rue d'alleray", qui redirigeait vers le secteur postal du prisonnier. Il y avait en effet à cette adresse un bureau postal dédié au service des prisonniers. C'est une hypothèse à vérifier, mais il se pourrait bien que ce soit ce bureau qui ait été doté du cachet "Paris - prisonniers de guerre"

Samuel

Bonjour,

Voici une assez grande enveloppe qui a manifestement contenu un livre ou une brochure. Envoyée de Berlin-Charlottenburg le 2 février 1940, elle a voyagé ouverte. On voit une marque de censeur de Francfort, ainsi que la marque du contrôle postal UP50 en France.

Elle est adressée au "bureau postal des prisonniers de guerre, 19 rue d'Alleray, Paris". De là elle est renvoyée vers SP363 (prisonniers de guerre de la 2e Armée), et curieusement vers le SP45 (Etat-Major de la 3e armée), mention manuscrite "2e bureau". Le 2e bureau d'un état-major est en charge du renseignement militaire sur l'ennemi.




Prisonniers de guerre allemand 1939/40 en France. 1940_p10

Prisonniers de guerre allemand 1939/40 en France. 1940_p11
Malheureusement aucun cachet de transit!

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Message par Nilemac le Jeu 20 Fév 2014 - 15:32

De la part de BOURDON :

Ci dessous je vous présente une carte-lettre en franchise  du 8.4.40 de Neunkirchen /Sarre pour un prisonnier allemand pour le SP 341.

Au verso  un cachet " PARIS CENTRALISATEUR 16.4.40" et  le cachet UP 50 et la bande de fermeture du contrôle français pour les PG.

LF de NEUNKIRCHEN (8.4.40) adressée à un prisonnier allemand en France au SP 341 avec censure et au verso cachet  «  PARIS CENTRALISATEUR » (16.4.40). Les lettres de ou pour les prisonniers allemand pendant la drôle de guerre sont rares.

Voilà mes questions:
- quelqu’un connaît-il la localisation du SP 341 ?
- dans quel camp sont retenu ces PG ?
-  pour quelle raison  l’utilisation du cachet « PARIS CENTRALISATEUR »  et non celui de « Prisonniers de Guerre Paris »
-quelle commission de censure allemande  a mise les marques au crayon  du lecteur :   « 238 » paraphe et « 1421b »  sur la correspondance en bas à droite et à gauche
- sans bande de censure  allemande mais au verso marque  d’un des  lecteurs  « 1421b »
-cachet « PARIS CENTRALISATEUR 16.4.40 »
-au recto  griffe au crayon « 18 IV 40 » :  date de réception ?

Prisonniers de guerre allemand 1939/40 en France. Pg_0111

Prisonniers de guerre allemand 1939/40 en France. Pg_0210
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Message par SamuelGM le Ven 21 Fév 2014 - 9:48

Bonjour,

Selon Sinais, le SP 341 est attribué aux "prisonniers de guerre de la IVe armée". Cela ne dit pas ou était situé le dépôt de prisonniers...

Sinon pour une raison que j'ignore, le cachet "paris - prisonniers de guerre" a été remplacé par "paris - centralisateur" le 9 février 1940.

Je pense personnellement que ces deux cachets ont été utilisés au bureau postal des prisonniers de guerre au 19 rue d'Alleray à Paris dans le XVe arrondissement.

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Message par BOURDON le Ven 21 Fév 2014 - 20:48

Bonsoir Samuel

Je te remercie pour ces précisions

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Message par Jeancens le Ven 11 Juil 2014 - 15:15

Bonjour à tous,

en fouillant ma documentation j'ai trouvé un article sue les PG allemands
pendant la campagne 1939-40.

Prisonniers de guerre allemand 1939/40 en France. _1000310

Mais avec cette liste on n'a toujours pas la localisation  Exclamation  scratch 

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Message par Chigwenn le Mar 15 Juil 2014 - 1:59

Jeancens a écrit:Mais avec cette liste on n'a toujours pas la localisation  Exclamation  scratch 

Merci Jean, continuons de fouiller la doc...

Laurent  study
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Message par Jeancens le Lun 31 Aoû 2020 - 10:40

Bonjour à tous,

pour l'instant on a vu que des documents allant vers les PG.
Ci dessous je vous montre une carte envoyée par un PG vers sa famille.

Prisonniers de guerre allemand 1939/40 en France. 1_pg_a13

On voit en bas à gauche un cachet circulaire "Franchise Postale Militaire - Le Vaguemestre" au centre "Dépôt / 601 - P.G."
Au centre de la carte "Contrôle Postal Commission UP" et a droite le timbre à date "Paris centralisateur" du 03.06.1940.
En bas à gauche:
1. ne pas utiliser d'abbréviations.
2. écrire soigneusement.


Prisonniers de guerre allemand 1939/40 en France. 1_pg_a12

En haut, un cachet rectangulaire: "Dépôt 601 - P.G. / vu à la censure"
Et des observations:
écrire au crayon et ne pas écrire entre les lignes.
Ne pas indiquer le nom d'un lieu.


J'ai trouvé un article de la Croix-Rouge concernant ce Dépôt ainsi qu'un Dépôt 602.

https://international-review.icrc.org/sites/default/files/S102688120001182Xa.pdf


Jean.


Dernière édition par Jeancens le Lun 31 Aoû 2020 - 13:11, édité 2 fois (Raison : retrait d'une question)
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Message par Chigwenn le Lun 31 Aoû 2020 - 12:00

Bonjour Jean,

Jeancens a écrit:
J'ai des listes avec les Nr des dépôts de PG mais le N° 601 ne figure pas !

Qui connait la localisation de ce dépôt ?

J'ai trouvé un article de la Croix-Rouge concernant ce Dépôt ainsi qu'un Dépôt 602.

https://international-review.icrc.org/sites/default/files/S102688120001182Xa.pdf

Jean.

Le lien que tu donnes est très intéressant, merci.

Je ne suis pas sûr de comprendre ta question. Le document indique que le camp 601 était situé à Montferrand (page 605) et que, devant la poussée allemande, les PG ont été transférés dans le camp de Mazères, en Ariège (page 608).

Est-ce que c'est une autre information que tu cherches ?

À te lire,

L.
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Message par Jeancens le Lun 31 Aoû 2020 - 13:09

Salut Laurent,

non c'est une erreur d'avoir laissé la question.
je l'ai enlevé

Jean
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Message par Jeancens le Dim 6 Sep 2020 - 9:58

Bonjour a tous

de la même correspondance je vous montre la carte annonçant qu'il est prisonnier de guerre avec un cachet
"vu: L'officier interprète" est sa paraphe.

Prisonniers de guerre allemand 1939/40 en France. Up_cir10

Prisonniers de guerre allemand 1939/40 en France. Up_cir11

Au verso on peut voir une faible frappe d'un cachet manuel de contrôle de l' ABP e  avec les marque des lecteurs.
Le cachet "VU" me semble pas très a sa place, a part les adresses, il n'y a rien sur la carte.
Donc contrôle pour vérifier que le prisonnier ne marque aucun autre détail ?

Dommage qu'il me manque la carte où le prisonnier fait parvenir son adresse a ses proches.

Jean.
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